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Cultiver des plantes insolites est un réel plaisir. D'abord en raison de leur rareté, mais aussi pour leur port si différent des végétaux que l'on rencontre sous nos latitudes. L'intérêt qui se manifeste actuellement pour les plantes exotiques va de pair avec l'accroissement du temps libre. On passe de plus en plus de temps dans son jardin et l'on rêve de vacances ensoleillées sous des pays lointains. Or, précisément, les plantes exotiques évoquent ces pays ensoleillés. En avoir chez soi, c'est apporter à son jardin une ambiance exotique qui incite à l'évasion, au rêve, au voyage. Mais créer un jardin de plantes exotiques sous des climats sujets au gel, cela semble généralement un véritable challenge. L'objectif de ce forum est donc de vous faire découvrir un choix de plantes acclimatables dans les jardins tempérés.
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Les Jardins de Demetrius

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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°1 Sujet:

Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptySam 1 Sep 2018 - 12:44

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

j'ai mis jardins au pluriel car étant super biscornu je l'ai séparé en zone. Ils s'étendent d'ailleurs chez la voisine qui est ma belle-sœur puisque c'est moi qui lui fait le jardin. Les parties qui nous intéressent font en tout 600m² : une partie en 100m² en couloir, et un rectangle de 500m² derrière ma future maison. Le reste, étant donné le climat et la terre ici, j'ai décidé de n'y mettre que du résistant au sec (climat très sec sauf hiver printemps et terre très drainante) et facile à entretenir (sinon je m'en sors pas, j'ai presque un hectare à m'occuper, je n'utilise aucun produit herbicide ou quoi).

Le "couloir" avant que j'y mette mon grain :
Les Jardins de Demetrius - Page 2 Spm_a115

Maintenant :(désolé, photo à l'instant, je n'ai pas désherber et les couleurs sont écrasés par le soleil
Les Jardins de Demetrius - Page 2 Wp_20117

Les Jardins de Demetrius - Page 2 Wp_20116

Comme vous pouvez le voir, mon soucis premier c'est l'entretien. J'y pâlie en plantant extrêmement dense, mais le jardin est super jeune (la partie sentier, qu'on devine derrière le grand Trachycarpus a un an à peu près) mais dans l'allée de gravillon, sans herbicide, je dois y passer une fois par semaine sinon ça fait ça (là je ne l'ai pas fait).
Mon autre gros soucis, que je mettrais même devant l'entretien, ce sont les moustiques tigres. Je suis tout simplement envahi (une dizaine de moustiques sur chaque jambe, ça aide pas à donner envie d'aller désherber).
Début Aout, j'ai installé un arrosage automatique sur la partie droite du sentier, et la croissance des plantes a explosé. Je suis vraiment content, faut que j'automatise le reste.
Les Jardins de Demetrius - Page 2 Img_7414

Les Jardins de Demetrius - Page 2 Img_7415

Les Jardins de Demetrius - Page 2 Img_7411
Tout le hangar va être caché dans du Fargesia robusta 'wolong'. J'en ai trois petits derrière le bassin qu'on voit à peine. Ils ont du mal vu qu'ils ne sont pas arrosés mais petit à petit...
Je suis aussi ennuyé par les Papillons des palmiers.
Donc toutes les plantes que j'aime qui ne sont pas natives du Yunnan arrivent ici.
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°21 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyDim 1 Sep 2019 - 15:51

J'ai commencé à aménager ma terrasse et j'aurai besoin de conseils ou d'idées.
Voici le coin plein sud :
Les Jardins de Demetrius - Page 2 20190810
Et plein ouest (la terrasse entoure la maison sur le coin sud-ouest)
Les Jardins de Demetrius - Page 2 20190812
Les Jardins de Demetrius - Page 2 20190813
Côté Ouest, de prévu, Cordyline, Cycas, Chamareops, Trochodendron, Agapanthes et dans les trous du Canna musafolia et de l'Hedychium.

Plein sud la terrasse a un angle "cassé" pour permettre des plantations (parce que pas la place et obligé de "coller" les bambous à la terrasse). Les bambous sont des Fargesia robusta 'campbell' que j'ai déplacé à la mini-pelle. Ils ont 7 ans et faisaient 3m de haut et là où ils étaient je veux plus haut donc ils vont bien aller près de la terrasse. Ça fait chouette de l’intérieur.
Le coin est donc un triangle isocèle de 150x150x200.
Les Jardins de Demetrius - Page 2 20190811
Plein sud mais protégé par les bambous, cet endroit est vraiment super, mais alors super chaud dès qu'il y a du soleil avec les murs de tous les côtés et ce doit être le coin le plus protégé de mon jardin (pour donner une idée j'ai du Cycas revoluta en pleine terre depuis presque 10 ans, protégé par une poubelle en 2012)
J'aurai aimé savoir si un Phoenix était tentable (niveau taille, je connais les risques au niveau température) voir un Washingtonia (même chose, plutôt par rapport à la taille, je protégerai. Après avoir vu un Phoenix en Pologne je me sens d'humeur).
Ou sinon avez-vous d'autres idées (pour sonder, ne soyez pas fâché que je ne les suive pas, c'est madame qui a le dernier mot Les Jardins de Demetrius - Page 2 1588060627 ) Merci Les Jardins de Demetrius - Page 2 3918589967
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°22 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyDim 1 Sep 2019 - 18:58

Bonjour @Demetrius ,

l'exposition pour un Phoenix serait idéale mais ce qui me fait particulièrement peur est la proportion que la plante va prendre et, surtout la longueur et la dangerosité des palmes.

Pour le côté ouest, j'y verrai bien un bassin surélevé avec un enrochement tout autour dans lequel tu pourrais y intégrer quelques plantes à feuillage exubérant ou coloré.



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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°23 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyDim 1 Sep 2019 - 19:52

Bonjour,

Je pense que l'idée d'un bassin est très bonne, tu aurais une sensation de fraîcheur l'été, avec
quelques nénuphar ou lotus, certain sont terrible. Les Jardins de Demetrius - Page 2 2871043953
Si tu veux vraiment du palmier, je pense plus a un butia ou un Brahea armata, la couronne est
plus petite. Un Phenix va prendre beaucoup beaucoup de place.
Je pense que tu as vu celui de Andress en Pologne?? Mais il t'a expliquer le genre de protection qu'il doit placer chaque année, un boulot de fou Les Jardins de Demetrius - Page 2 192248508

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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°24 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyDim 1 Sep 2019 - 20:06

Oui c'était chez Andres, j'ai passé une après midi chez lui. C'est vraiment incroyable, on aurait pu se croire chez moi (sauf que chez lui c'est bien plus beau). Mais quand je vois qu'il a un superbe Phoenix alors que moi j'hésite. Il m'a montré les protections ouais, c'est baleze. Il leur fait des maisons en polystyrène. Je connais pas du tout Brahea ou Butia. Ce n'est pas les mêmes palmes non? C'est au niveau de la croissance le soucis j'imagine?

Pour le bassin y en a un de prévu à quelques mètres, donc je ne voudrais pas que ça fasse doublon (surtout que les bassins pour l'instant j'en ai déjà trois) mais si ça n'avait pas été le cas j'aurai fait oui.

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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°25 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyDim 1 Sep 2019 - 20:18

c'est beaucoup plus lent au niveau de la pousse.

une idée d'un autre palmier qui se marierait bien avec les bambous : trachycarpus nova.

Le stipe est fin, il adore l'ombre et la grandeur des palmes lui confère une certaine prestance.

Au pied, pourquoi ne pas rajouter quelque trachycarpus nanus histoire d'avoir un effet de groupe sans pour autant trop empiéter sur l'espace.


Un Phoenix, en plus des points invoqués plus haut risque de faire trop massif et d'écraser l'espace qui est restreint en largeur.


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Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMer 4 Sep 2019 - 8:19

Je suis content, tout ça ce sont des bonnes idées que je vais appliquer dans ma jungle côté nord. Du coup je tente de changer un peu. Trachycarpus nanus provient du Yunnan donc j'en mettrais dans ma jungle du Yunnan. Pareil pour les T princeps vert et les bleus.

Je tenterais le Phoenix plus loin de la maison alors.
Pour ce qui est de la terrasse, j'aimerai vraiment lui donner un look côte d'azur ou Espagnol, etant donné que ma jungle fait déjà très "naturelle".

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Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMer 4 Sep 2019 - 13:11

Salut , pour la terrasse tu pourrais peut-être partir plutôt sur des cactus , agaves , yuccas et pour mettre un peu de couleurs des carpobrotus ou autres plantes de talus de bord de mer , c’est juste une idée pour partir sur un autre thème

Denis
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Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMer 4 Sep 2019 - 21:32

Oui ça aurait pu, j'y ai pensé mais avec mes deux zouaves (5 et 3 ans) je ne préfère pas.
Bon j'ai ajouté un Aloe striatula tout à l'heure. Une collègue avait ramené des bouts de taille au cas où et je viens de voir ce matin que toutes mes boutures ont repris.
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Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyVen 6 Sep 2019 - 7:57

Des nouvelles de mon sentier tropical. Lui c'est bon ça y est c'est la jungle. Va falloir que je mette un bon coup d'entretien parce que cet effet je le veux chez moi, pas ici. Je veux que ça fasse un peu "balinais" dans ce coin donc avec une sensation de mieux "rangé".
Les Jardins de Demetrius - Page 2 20190912

Les Colocasia 'Pink China dépasse 1m50. Les feuilles sont tout simplement immenses.
Les Jardins de Demetrius - Page 2 20190911

Et une vue plus rapprochée permet de se rendre compte de la folie de la nature. Du Roscoea qui est en fleurs depuis plusieurs mois, Iris japonica, Chlorophytum, de la misère (d'ailleurs la violette est elle aussi rustique que la verte qui est carrément envahissante?) de la fougère, de l'ipomée, du Musa, de l'Hedychium (une forme très lustrée de H. spicatum de sous bois, qui ne supporte absolument pas le soleil et qui se porte ici comme un charme)
Les Jardins de Demetrius - Page 2 20190910

Je n'interviens quasiment plus dedans à cause des moustiques tigres. Je ne sais pas si c'est ce type de jardin qui leur plait mais on en a vite une trentaine sur les jambes. C'est franchement dommage et ça fait vraiment se poser des questions sur l’intérêt d'un tel jardin si on peut plus s'y poser pendant la belle saison.
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°30 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyLun 9 Sep 2019 - 19:46

Joli sentier Les Jardins de Demetrius - Page 2 4117182658
Effectivement, c'est dommage de ne pas pouvoir en profiter a cause des moustiques Les Jardins de Demetrius - Page 2 4267438661
Tu dois te lancer dans un élevage de chauve-souris confus
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°31 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyLun 9 Sep 2019 - 21:15

Ils ne se croisent pas, les moustiques tigres chez moi disparaissent au crépuscule, pour réapparaitre en ce moment vers 10-11h (mais les nichoirs à chauve souris sont prévues tout de même)
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°32 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMar 10 Sep 2019 - 1:01

De saloperie ces bestioles; j'ai le même souci au jardin. Perso, avant de sortir, j'utilise de l'uile essentielle de citronnelle; une goutte sur chaque partie du corps qui est exposée et, je suis tranquille.

j'aime bien ce fouillis végétal; bien plus qu'un jardin tiré au cordeau ou chaque plante ne doit pas dépasser l'espace qui lui et alloué.
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°33 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019 - 8:57

Oui, j'ai été derrière, là où il n'y a pas de chemin, derrière les Canna musafolia et c'est magnifique tellement c'est sauvage. Les moustiques, les crapauds, les vers de terre qui se baladent en surface avant de disparaitre sous les feuilles. Si on devait compter le nombre de bestioles au m² je pense qu'on hallucinerait. Me manque que les rainettes là dedans.
Hélas, la principale sorte de papillon croisé est celle qui bouffe les palmiers, la principale sorte d'abeille c'est du frelon asiatique, et l'insecte le plus présent du moustique tigre. Dommage. D'ailleurs je déprime je pense stopper les palmiers. Je suis aux nématodes, ça me coute un bras, c'est un combat sans fin. Cette année, tout est atteint dans ce coin, même la Cordyline j'ai l'impression. C'est une tristesse. J'avais toujours rêvé d'une forêt de trachy.
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Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019 - 18:55

Les Jardins de Demetrius - Page 2 750885073 Les Jardins de Demetrius - Page 2 750885073 éffrayé tu me fais flipper la
dom
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Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019 - 19:46

Y a de quoi sérieux. Moi dans mon coin c'est quasiment 90% des trachy qui sont visiblement atteints. Rien ne dit que ceux qui n'ont aucune marque ne le sont pas. La zone est infestée. Mon unique Chamareops vient de me sortir une palme criblée de balle, ça ne trompe pas. La cordyline me fait un truc bizarre, j'ai rapidement regardé que le net et je vois qu'Isa racontait que c'était possible. Je voulais une forêt de Trachy, que ce soit du nova ou du princeps j'ai abandonné l'idée. C'est terrible parce que chez moi le Trachy pousse à une vitesse folle et pour faire de l'ombre c'était pas mal.
La seule chose qui peut te sauver c'est l'absence de palmier dans les environs chez toi. Moi y en avait dans les ronds points, dans tous les jardins des retraités et tout. C'est franchement déprimant.
Est-ce que ça peut s'attaquer au cycas ? Le seul truc persistant qui fait un peu exotique ? J'en sais même rien. C'est plutôt toxique me semble, j'espère pas.
Je suis à deux doigts de détruire tous mes trachy juste pour plus voir tous ces foutus papillons.
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°36 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2019 - 21:01

Là je compatis les gars , c’est vraiment rageant et décourageant de voir de tels efforts dans des jardins aussi beaux que les votres détruits juste par un papillon , heureusement que vous avez pleins d’autres espèces pour vous consoler et contempler d’autres belles fleurs
Moi mon plus gros problème c’est mes chiens moi ils s’en prennent à tous pas de sélection mais bon ils sont plus facile à chopper qu’un papillon fou
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°37 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyVen 13 Sep 2019 - 15:39

Je pense vraiment que c'est du temps et de l'argent perdu d'encore planter des palmiers
dans le sud. A moyen ou long terme, il sont perdu…....
Les traitement au nématodes ne sont pas 100% efficace et coûte un bras.
Les traitement chimiques genre confidor ou carrément le xylophène sont dangereux, toxique, cher
et très difficile a trouver et pour combien de temps encore. L'Espagne et L'Italie finiront bien
un jour par interdire ce genre de produit aussi.
De plus traiter un palmier de 2m, c'est possible mais que faire quand ils feront 5m...…..
50 palmier a traiter toutes le 3 semaines sur une échelle avec une combi et un masque, vaut
vraiment être dingue ben quoi

Plante des arbres qui poussent rapidement, des bambous, des Acers, des Prunus, des Catalpa, des Magnolia….. la
liste est longue et en cherchant un peu, tu va trouver des plantes aussi jolie que des palmier.
Tu verras, dans 10 ans, quant la plupart des trachy ou autre seront mort, toi tu seras content d'avoir
prit une autre direction pour ton jardin.

C'est mon avis mais cela n'engage que moi tesouf

Parfois, j'emploie aussi du chimique dans mon jardin pour sauver une plante, mais c'est 1/2 traitement, une fois…… Pas toute les 3 semaines chaque années, sur chaque palmier du jardin Les Jardins de Demetrius - Page 2 2198674898
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°38 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyVen 13 Sep 2019 - 18:16

Je suis 100% d'accord avec toi. C'est aussi ma façon de penser. Ca me déprime parce que le projet, il y a 10 ans c'était une canopée de palmier. Le premier planté a poussé tellement vite que ça m'a mis du baume au coeur. Et là quand je vois sa tête. Et puis pareil, je suis en permaculture dans le potager, je passe mon temps à planter des arbres, j’essaie de faire un "jardin forêt", si c'est pour devoir traiter les palmiers avec des trucs de chimiste, c'est pas la peine. Mais c'est vrai que le côté tropical, surtout l'hiver, est moins évident sans palmier.

En arbre qui pousse vite, je recommande le Camphrier. En croissance il dépasse tout ce que j'ai (bambous, palmiers, etc). Persistants, odorants (les fleurs minuscules sentent bon au printemps même si c'est léger ça se sent près de l'arbre).
Après j'ai différents Quercus (glauca, myrsinifolia) mais niveau croissance c'est super lent. Magnolia delavayi c'est déjà un peu plus rapide (lent quand même) mais il souffre du soleil toulousain, les fleurs crament quant à Manglietia insignis ils ont littéralement brulé alors que ça à l'air de tenir dans le 33.
Pas facile de faire une jungle "subtropicale" dans ces conditions Les Jardins de Demetrius - Page 2 2871043953
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°39 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyDim 15 Sep 2019 - 0:50

Question très certainement idiote pour ce qui concerne la lute contre Paysandisia mais, ne serait il pas préférable de traiter une fois et, de protéger la couronne avec un filet ?

Certes, ce n'est pas très esthétique mais, en attendant que le secteur soit nettoyé de tous les palmiers non traités, cela offrirait un peu de répit .

Perso, pour l'instant , je ne suis pas confronté à ce souci mais, çà ne saurait tarder (il est à moins de 20km).

J'ai des amis sur Bordeaux qui traitent avec du xylophène pur (20 ml de produit à cœur avec la forme aqueuse). l'oxyde d'azote que contient ce produit semble se dégrader en dérivé azoté ce qui aurait pour conséquence d'aider les plants traités à développer un feuillage luxuriant.
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°40 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyDim 15 Sep 2019 - 14:25

Non non ce n'est pas idiot comme question.
De ce que je peux voir dans les environs, lorsqu'il y a plusieurs palmiers proches, la quasi totalité est attaquée mais un seul est presque mort, alors que ça doit faire 6 ans que c'est la guerre. Peu sont morts en 6 ans donc compte tenu du nombre incroyable de trachy dans le coin, y a que de quoi manger, surtout qu'ici ça fait des semis spontanés limite envahissants. A partir de 2cm de stipe ça peut se faire infecter. Alors oui le nombre de papillons augmente chaque année donc ça va aller de plus en plus vite mais si je commence à leur mettre un filet c'est au moins pour 5 ans ? Tu as des liens sur la méthode des filets?
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Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyMessage n°41 Sujet:

Re: Les Jardins de Demetrius

Les Jardins de Demetrius - Page 2 EmptyDim 15 Sep 2019 - 17:29

Bonjour @Demetrius,
il s'agit de poser un filet anti-grêle sur la couronne jusqu’à la base des premiers pétioles.

De la documentation qui reprend cette méthode :

https://papillon-du-palmier.com/traitements.htm

https://www.valhor.fr/fileadmin/A-Valhor/Valhor_PDF/Colloque_ravageurs_palmiers_Janv2013_strategielutte6_Chapin_Eric.pdf

Autre solution bio qui semble bien marcher : l'huile de neem
j'ai retrouvé le topic sur le forum des fous de palmiers
http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum/viewtopic.php?f=15&t=16099&p=481849#p481849
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