Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai pour projet de faire une serre tropicale intérieure 100% auto-gérée par électronique (humidité, température, lumière...). J'ai les connaissances en informatique et en électronique pour faire la serre mais malheureusement, je n'ai pas les connaissances nécessaires en plantes tropicales et donc me voilà sur le forum.

Je souhaiterais donc savoir quel type de plantes sont adaptées à une serre tropicale intérieure, de préférence pas très grandes avec une croissance lente.

J'aimerais un mix de plantes avec fleurs et d'autres sans (type fougère)

N'ayant vraiment aucune connaissance dans ce domaine n'hésitez pas à me poser des questions si vous avez besoin de plus d'éléments ou autre.

De plus, si le projet peut se faire je posterais avec plaisir l'avancée des travaux.

Merci à tous.

dom32 a écrit:

tu as prevu des bestioles dedans?
dom

Hello, non pas dans un premier temps, mais j'ai l'impression que ça serais nécessaire, plus je regarde des vidéos, tutos etc... et je me dis que j'en mettrais peut-être

Franck54 a écrit:

Salut,
Autre solution que le cordon et le tapis, as tu pensé à l'air pulsée. Un tube mis dans un angle du bac qui descend jusqu'aux 2/3 dans lequel une lampe céramique est placée et tu pulses via un petit ventilo. Pas de risque de casse du bac et meilleur homogénéisation des masses d'air car en plus dans un bac certains zones peuvent devenir des poches viciées où les plantes meurent. Et aux 2/3 de bac de façon à conserver la zone basse plus fraiche... dans ton idée de bac de départ, pour le terra choisi c'est à voir. La température et l'humidité dans cette zone sont différentes ; d'ailleurs si tu peux placer un capteur température dans cette zone inférieure c'est bien -> sous bois en Guyane au sol par exemple à 23-25 contre 5 à 10°C de plus dans les hauteurs et en canopée. Tu utilises quoi comme capteur de température ? Méthode de récupération de la température (tu moyenne plusieurs valeurs mesurées ?) ? Tu gères avec quoi (microcontroleur) ? Pourquoi est-ce que tu n'as pas choisi de faire tes rampes maison pour adapter le spectre en choisissant tes leds et le ratio entre les couleurs, d'autant que le spectre lumineux en sous bois est plus dans les rouges que celui qui est au dessus la canopée ou en plaine, et là du coup tu peux te poser la question d'un UV léger qui sera de toute manière limité en termes d'efficacité en fonction de la distance et qui pourraient apporter un petit plus aux plantes que tu mettras au plus haut ; dimmer ou ON/OFF ? Comptes tu faire une régulation sur un modèle annuel avec gestion paramètres  -> ça peut être sympa et le boulot est pas bien plus important ;) Je sais plus si Stéphane (Fascicularia) t'a mis dans la liste mais les petites bégonias sont super sympas, belles feuilles et floraison idem ; tu peux aussi activer la culture de certaines mousses pour recouvrir tes surfaces verticales afin de peaufiner le visuel. Oublie pas d'y mettre quelques invités comme des collemboles ou d'autres détritivores, ils te permettront de nettoyer les couches substrat du bac, et je sais plus non plus mais le fond de ton bac est-il perforé ? Si ce n'est pas le cas, je te conseille vivement de le faire ou alors de te réserver un double fond dans le bac pour récupérer les surplus de flotte ; généralement en milieu fermé de type terra, c'est l'erreur qui est bien souvent faite. L'évaporation ne se fait pas et du coup le flotte condensée retourne au bac et plus précisément au sol et avec l'apport d'eau réalisé via les autres sources, je te laisse imaginer la piscine. Aussi la brumisation n'est pas toujours foncièrement nécessaire, il faut faire des essais et regarder ce que ça donne car l'humidité revient hors photophase. A la rigueur il faut complémenter mais souvent ça suffit ; c'est pour ça aussi que je te demandais si tu faisais une régule sur un modèle annuel car, dans ce cas, tu peux alors effectivement avoir des périodes où tu va brumiser plus régulièrement.
Bref, vaste sujet et on pourrait partager beaucoup dessus
Bonne journée

Hello,

Alors on va y aller question par question

Non je n'avais pas pensé à ce type de chauffage, je vais regarder ce que je peux faire/trouver

Je récupère la température via des sondes de température basiques analogiques de type DS18B20

Je prend les valeurs en temps réel (Chaque seconde)

Et donc je contrôle le tout via une carte Arduino Mega 2560 (Je transférerais peut-être le tout sur Raspberry Pi ensuite mais dans un premier temps je suis sur Arduino)

Pour la lumière, j'ai pris des rampes de leds faites pour un simple gain de temps. Mais c'est une évolution tout à fais faisable ! Et effectivement si les rampes achetées ne font pas l'affaire, je me lancerais sur des rampes leds Maison.

Sur les lampes actuelles j'ai un dimmer 25/50/75/100% et si je passe sur un système maison je l'équiperais aussi d'un dimmer.

Pour ce qui est du logiciel, j'ai commencé à développer dans le but de pouvoir changer chaque jour les paramètres souhaités et donc optimiser au rythme des saisons le climat comme si les plantes étaient à l’extérieur. Toutes les données sont récupérées chaque seconde (à voir si je vais pas augmenter un peu ce timing à 5 ou 10 secondes) chaque jour j'enregistre un fichier avec toutes les données récupérées les dernières 24H. Je pourrais donc exploiter les données à posteriori.
Concrètement, au niveau logiciel je n'ai aucune limite, je développerais la chose au maximum pour avoir un niveau d'optimisation du système climatique au top.

La culture des mousses c'est prévu, apparemment c'est pas facile, donc en tant que débutant je vais le tenter sans trop d'espoir de bons résultats

Pour les collemboles et détritivores, comme dit à Dom pas dans un premier temps. Mais si vous me le conseillez je le ferais. (Je débute vraiment !!!) Ne soyez pas avares de conseils

Ensuite je souhaite mettre en sous couche de la bille d'argile pour drainer par le fond.

Je me penche sur un plan ce week-end pour que vous puissiez vous faire une idée de ce que j'ai en tête actuellement.

Et je t'en prie, partageons !!! Je veux pas faire de bêtise qui pourrait me pourrir le terrarium, j'aimerais vraiment mener le projet à bien dès le premier coup (Je croise les doigts) Donc franchement, inondez moi de vos conseils. Je vous écoute !

Salut
Pour le chauffage dont je te parle, il faut que tu le fasses maison, tu ne trouveras pas tout fait. Les céramiques se trouvent sans souci, quant au ventilo c'est de la récup ;-)
Pour tes sondes de température, regarde du coté des CTN, beaucoup moins chères et très précises et tu en trouves avec l'extrémité déjà encapsulée dans une coiffe métal donc pas de souci non plus de ce coté. Quant à la prise de température je te conseille vivement de prendre plusieurs valeurs (5 par exemple) et de les moyenner, ça te permettra d'avoir plus de précision. Pour le branchement c'est pas compliqué non plus mais faudra rajouter une résistance avec chaque CTN ; et là aussi ça vaut rien !
La 2560 est très bien, avec éventuellement un sensor shield dessus et tu es paré pour une usine à gaz !!!
Coté soft, tu peux tout prévoir dès le départ coté saison, certains fond une référence avec des data sur carte mémoire, perso j'ai préféré paramétrer les périodes dans le code en utilisant les jours juliens comme référence. Pour modifier les valeurs, soit tu rentres alors dans le code (édition c'est pas tous les jours que tu la fais donc suffisant à mon sens), soit passer par un menu.

Culture de mousse tu peux peut-être tester ce qui est pratiqué par certains. Ils font du broyat, rajoute du lait je crois... regarde sur le net. Ils appliquent ça ensuite à la brosse... ça peut te faire gagner du temps. A voir.

Les détritivores ce serait quand même un plus sans risque pour les plantouses. Conserver un équilibre qui va bien dans un terra chauffer avec de l'humidité avec un haut degré, ce n'est pas toujours aussi simple que ça et des fois on loupe pour des sonneries... j'en ai fait les frais par le passé. La première sonnerie qui m'a fait des siennes, c'était un manque de ventilation dans la partie basse, et la seconde ce fut la qualité de la lumière (spectre). Trop souvent, la qualité n'est pas au RDV et une compensation est alors faite par la puissance (dans les phytotrons du boulot ils font aussi ce genre de bêtise) ; donc tu pompes des watts alors que ce n'est pas forcément nécessaire, et surtout pas la bonne solution. Les leds c'est bien, mais les leds blanches donnent déjà dans les bleus sauf que ce n'est pas visible ; ce qui manque la plupart du temps c'est du rouge et rouge lointain et ça c'est la pousse de la plante qui va te l'indiquer par les entre-noeuds par exemple (pour celles qui en ont) qui seront plus grands avec une fragilité générale plus importante. La lumière c'est THE paramètre qu'il faut soigner tout particulièrement.

Pour ta sous-couche, prévois une bonne épaisseur... ça se rempli vite ! Trop même quelquefois, pour ça que je te demandais si le fond du bac était percé car plus simple alors à gérer et en plus tu peux recycler.

Bon WE et bonne bricole ;-)

Hello,

J'ai pris un peu de retard ce week-end, ma voiture a rendu l'âme... Bref...

Mes sondes DS18b20 sont déjà encapsulées et étanchéifiées. J'ai fouillé un peu dans mon tas de matos et j'ai retrouvé des capteurs BME280, mais eux pas étanchéifiés... Par contre ça fais baromètre (Mouais...) température et humidité.

Pour les différentes valeurs à moyenner, tu veux dire à différents moments ou par différents capteurs ?

Pour le nombre actuel de capteurs je n'ai pas besoin de shield mais bon ça viendra peut-être

Va falloir que je me renseigne sur les jours juliens... Je connais seulement de nom.

Pour la mousse j'ai vu avec du fromage blanc mélangé et appliqué au pinceau, le résultat dans la vidéo que j'ai vue est plutôt bon, je testerais comme dans la vidéo.

Quel ratio de leds et quelles longueurs d'ondes me conseilles tu ? Mais je t'avoue que l'optimisation de l'éclairage se fera pas dans l'immédiat. Mais biensur dans un futur très proche après la réalisation du terrarium (Paludarium ? J'apprend des mots tous les jours ^^)

Je compte faire quelque chose dans le style de l'image ci-dessous, biensur en format réduit mais dans l'idée c'est ça, avec une fontaine à gauche et une à droite.

Bonne soirée.

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Ah et pour le chauffage, j'ai vu ça :

Lien chauffage

ça irais ? Je le mettrais dans un caisson étanche avec un ventilateur au bout pour transférer l'air dans le Terra.

Salut,
Pour la moyenne des valeurs tu le fais par capteur, il tourne en boucle sur un nombre de mesures données puis tu les moyennes ; pas la peine d'en faire 50, juste quelques unes pour affiner.

Les jours juliens, c'est simple, tu commence à 1 au 1er janvier, ensuite 2 puis 3 et etc jusque 365 (pour le 31 décembre). De temps à autre faut juste réinitialiser l'horloge car tu ne tiens pas compte des années au mois de février à 29 jours (lien : calendrier julien). Je te filerai la ligne de code que j'ai utilisé si tu veux. Mais si faut partager un peu plus sur le sujet, faudra peut être passer hors forum pour ne pas être lourds... à moins que Stéphane ou autre modérateur nous donne le feu vert ou nous dise d'aller sur une autre section ?

Pour le ratio des leds,... laisse moi un peu de temps faut que je recherche dans mes docs ! C'est surtout en rapport avec les spectres qu'il faut regarder et extrapoler au matos.

Et pour le chauffage, ben non, le truc intéressant avec céramique et ventilo c'est que tu peux le placer assez facilement dans le terra et tu pulses l'air et donc ventiles toutes les masses d'air en jouant également sur le degré hygrométrique sans condensation, ce qui risque de ne pas être le cas en dehors du terra (je suppose que le terra sera fermé ?).

Bonne journée

Bonsoir K-RK-S,
Bon j'ai pas tout retrouver mais un début :

Je te conseille un bouquin qui te permettra de comprendre pas mal de choses sur la forêt tropicale et les conditions rencontrées qui sont souvent celles recherchées en terra : La forêt tropicale humide de Henri Puig ISBN 2-7011-2446-8

Pour les paramètres de ces conditions :
- évapotranspiration du sol 5%
- faible intensité lumineuse en sous bois (exemple Cote d'Ivoire): 100 000 lux à 46m, 25 000 en milieu de feuillage à 33m, et 800 à 1m. L'intensité relative varie de 1% à 0,2% en fonction de l'inclinaison du soleil. ce qui fait que tu n'as plus que 0,4 à 3,8% du PAR (radiation photosynthétique active) ou du rayonnement global qui arrive aux plantes. Je cite : "en forêt sèche et en sous-bois clair, la lumière est plus forte et plus riche dans les bleus. En forêt plus humide, à sous bois dense, la lumière est plus verte et plus faible. Elle présente un net enrichissement en radiations comprises entre 700 et 1400 nm, cad rouge et proche infrarouge."

Pour le moment j'ai pas plus, mais ça peut déjà te donner une idée sur la qualité de lumière recherchée et le fait que ça ne sert à rien de compenser par la puissance.
Et comme tu travailles avec des LEDs, il est facile de choisir les longueurs d'ondes voulues, d'où l'intérêt de faire les rampes maison.

Bonne soirée
Frk

Hello,

Désolé pour la réponse très tardive.

Je me suis un peu renseigné sur les jour Julien et je vais fonctionner avec ça. J'ai commencé le code.

Pour le chauffage, le terra sera fermé effectivement. Donc, pardonne moi mais je suis pas sure d'avoir tout compris, Le mieux c'est qu'il soit dans le terra directement ? Sans un caisson autour ?

Si je fais quelque chose comme ça : (Schéma très approximatif hein :-D ) Le caisson doit être ouvert avec simplement le ventilo qui brasse l'air ?

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J'ai trouvé le bouquin que tu m'as conseillé, je l'ai commandé.

Merci pour la citation, ça me permet de savoir ce qu'il me faut. Je vais regarder ce que je peux trouver dans ces longueurs d'ondes.

Le terrarium est plein !!! Mais que de matériel pour tout construire  


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Salut,
J'ai trouvé d'autres book en anglais sur la forêt tropicale humide, alpine, etc. Je peux pas te dire ce qu'ils donnent car je viens de tomber dessus mais je les ai téléchargés donc si tu veux... adresse mail.
Il faut que le système de chauffe soit dans un caisson dans le terra et la ventilation associée au caisson, l'air entre dans le caisson poussé par le ventilo et se réchauffe sur le système choisi avant de revenir dans le terra. Si tu mets en externe, tu auras des condensations et ça va pas le faire.
Pour les jours juliens, à mon sens c'est le plus simple pour gérer toute installation. Juste à recompiler tous les 4 ans pour remettre à jour avec le 29 février et recharger dans le microcontroleur. Le formule à appliquer est simple en plus (jourAnActuel = (DsMont - 1) * 31 + DsDay; où, pour ma part, DsMont = now.month() et DsDay = now.day()) et pour gérer le temps pour les période des éclairages/chauffage et etc, je te conseille aussi de tout passer en minutes. Si tu veux échanger sur le code, dis le moi je pourrais te filer ce que j'ai et on pourra se complèter et je pourrais aussi tirer profit de tes remarques. En ce moment je veux rajouter un menu pour gérer les références mais jamais fait donc faut que je me mette dedans !
Autre conseil, ne met pas un delta trop important dans la température par rapport aux références, ça te donnera l'impression de tourner souvant mais au final ce sera moins que cette sensation et tu auras surtout une meilleurs stabilité dans le terra.
Bonne journée
Frk

Hello,

Merci pour les bouquins ! Au top ! Et oui j'ai quelques jours de lecture lol

Compris pour le chauffage, si je met un ventilo en intra et un ventilo en extraction (du caisson) ça devrais le faire.

Pour le code, je développe via un EDI qui s'appelle Labview, ça permet de développer avec une "interface graphique" (Et à 50€ la licence pour des projets persos c'est donné...). J'ai principalement travaillé avec ça dans le passé, donc plus simple pour moi. Je fais très peu de code 100% texte mais je le comprend parfaitement (Pas tous les langages non plus hein... :-) )
Mais rien n'empêche effectivement d'échanger dessus, au final les logiques sont les mêmes.

Et pour finir sur la température, très bien je prend un compte ton conseil.

Prototypage du cerveau débuté. Il me manque pas mal de câbles Dupont j'en ai recommandé une belle quantité.

Sur la photo ci dessous on peut voir que j'ai opté pour des alimentations externes pour le 5V et 3.3V à la place de pomper celle du Arduino, bien que lui aussi ai le droit à sa prise secteur. Au moins je suis prêt pour un éventuel agrandissement du projet dans le futur.

Bonne soirée.

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ah mouise, tout ce que je t'avais écris a été perdu, mon doigt à ripé sur supprimer ... c'est malin !
Bon ben je remets ça :
- bouquins, autant que ça serve et à mon avis tu vas en avoir besoin avec ton projet.

- tes ventilos :il faut pulser sur le corps chauffant et pas d'extraction mécanique -> sinon perte de calories ! J'avais oublié de te le dire. Et pas à vitesse max du ventilo, il faut aller en dessous. Plus tu brasses fort, moins ça chauffera facilement et rapidement pour arriver à la consigne et le principal étant aussi de ventiler les couches d'air et si tu mets une bougie tu verras que même en puissance inférieure ça suffit largement.

- tes relais, ils sont suffisamment costauds ? Ce doit être du 1500W max je suppose, ton corps de chauffe doit en être loin mais bon, on oublie souvent ce paramètre. Perso je viens d'en commander des plus forts car c'était trop juste.

Et puis bon bricolage, hâte de voir tout ce petit monde fonctionner
Bonne soirée

Hello,

J'espère que tout le monde vit bien son confinement.

Perso j'en profite pour pas mal lire, encore merci pour ces ouvrages, j'apprend beaucoup de choses. Et surtout que l'éclairage acheté précedemment n'es t pas forcément le plus adapté, donc à revoir ce point là.

Compris pour le chauffage je pense avoir trouvé le moyen adapté à ce que j'avais prévu.

Mes relais sont donnés pour 10A à 230V donc je pense largement suffisants. Je ne branche qu'un seul appareil par relais, celui qui demandera le plus de puissance sera le chauffage, donc si je prend un 100W soit environ 0.45A je serais encore très très large.

Le prototypage a relativement bien avancé, me reste à brancher les pompes goutte à goutte pour les plantes. Le logiciel avance au fur et à mesure du prototypage. Je définirais toutes les limites hautes et basses pour tous les paramètres une fois que j'aurais finis de lire tous les bouquins.

Bon courage à tous en cette période difficile et faites attention à vous.

Ah et je suis tombé sur ce type de chauffage sur RS, à la base utilisés pour chauffer les boitiers électriques et les maintenir hors gel. à voir si ça peux donner quelque chose de bien...

https://fr.rs-online.com/web/p/chauffages-de-boitier/4152931/

Le chauffage reste tout de même ma plus grande interrogation

une boite plastique au sol avec de l'eau une resistance un couvercle?
dom

salut,
Super ton lien RS, je ne pense pas que ce sera adapté (comment c'est foutu dedans et risque de court-jus avec l'humidité ????) ; en revanche pour un projet que j'ai en tête, je pense que ça marcherait bien donc je mets de coté.
Dans le passé, comme je t'avais dis je crois, j'avais fabriqué un tube avec dedans une lampe céramique et un ventilo en amont et ça marchait très bien ; c'est simple, pas cher et facile en cas de maintenance.

Pour Dom32, non car il n'y a pas assez de brassage d'air et du coup tu as des poches d'air qui ne sont pas changées, qui sont viciées, et du coup tu peux avoir des plantes qui peuvent en souffrir surtout à de haut % d'humidité.

Contrairement à ce qu'on peut croire, travailler en petits volumes à haute température et forte humidité c'est compliqué surtout quand ça doit abriter du vivant. D'ailleurs c'est pas pour rien que les vivarium sont équipés d'une ventilation haute et d'une basse, comme les serres d'ailleurs, c'est pour assurer un brassage de l'air correct.

Au fait Sylvain, dans ton code prévois tu d'utiliser des menus ? Perso j'ai du mal avec ça et je profiterais bien de ton expérience là dessus. D'ailleurs avec ta méthode de développement, j'aurais peut être une question de dev que je n'arrive pas à résoudre de mon coté malgré qques heures passées, donc si ça peut me permettre de répondre à mon pb.....

Bonne journée
Frk