Rappel du premier message :

Salut, tout l'monde.
Je poste un nouveau sujet car sauf erreur, le sujet n'a pas été abordé : le dosage, la fréquence, le rapport NPK ... de l'engrais !
Pour ma part, j'ai trois principales questions :
- pour les tropicales hivernées à l'intérieur et qui redémarrent donc en janvier, apportez-vous de l'engrais des ce premier mois de l'année ou attendez-vous le printemps ?
- pour toutes les plantes, j'ai l'habitude de manier les apports avec douceur et je commence donc avec un engrais équilibré, pas trop concentré et a dissolution lente lors de la reprise de végétation, puis je met un coup de boost avec du guano en juin et revient enfin vers un apport équilibré-lent en août. Pensez-vous qu'au contraire, il serait mieux d'attaquer des le printemps avec le guano comme le conseille les fabricants ?
- enfin, après des heures passées sur le net ( dont les précieuses archives de Gardenbreizh) et dans mes bouquins, impossible d'avoir la quantité exacte en grammes de N, P et K qu'il faut distribuer aux Musas ainsi qu'aux palmiers : on trouve des "1kg d'engrais en trois fois", des "rapports 2-1-2", des "bonne fumure de fond" etc mais rien sur la dose exacte de chaque élément dont ces espèces ont besoin par an. Ma question est donc, vous l'avez deviné : avez-vous ces satané données qui me permettront de savoir enfin si je nourri mes plantes comme il faut ? ( ma question s'entend pour des sujets adultes)

Voilà pour moi, et merci pour vos reponses, mais au delà, je me dis que ce poste pourrez devenir celui sur lequel, on échange nos recettes azotées dans tous les domaines ?

Bonjour.
Fascicularia, Tropicana, voici des avis sensés sur l'utilisation des engrais, mais cela demande quelques précisions.
Ce qu'il est essentiel de savoir c'est que les plantes ne peuvent assimiler que des produits solubles. hors la plus part des engrais, surtout ceux dit "naturel" sont très peu voir insolubles. Il faut donc une transformation chimique pour les rendre assimilables.
écolo ou pas,fana du bio ou pas, il n'en reste que la nature est la plus grande industrie chimique sur (ou dans ) cette terre et pour les plantes quelque soit l'origine de l'azote ,du potassium ou du phosphore nécessaire à leur croissance, elles n'assimilerons que des produits solubles.
Maintenant pour le dosage ; c'est très simple (et utilisé dans pratiquement toutes les serres de production) Il suffit de prélever un échantillon du liquide "d'irrigation"(donc des produits à mesurer en solution), d'ajouter des réactifs chimiques appropriés pour obtenir des colorations spécifiques. Avec un spectrophotomètre couplé à un ordinateur on a instantanément la concentration des différents éléments. Avec la solution ,on irrigue les plantes et on récupère en bout de chaîne la solution restante. On réalise une nouvelle analyse et par différence, il est simple de déterminer ce que les plantes ont consommé. Il suffit de rajouter la quantité équivalente, à l'aide de pompe doseuses pilotées par l'ordinateur , de recycler la solution et les plantes sont nourries avec juste ce qui est nécessaire. rendement maximum. On peut de la même façon ajouter des oligo-éléments!
Bien sûr cela n'est pas accessible au jardinier amateur... alors il reste l'expérience. Pratiquement toutes les plantes ont une façon spécifique de réagir lorsqu'elles sont soumises à un stresse : trop ou pas assez d'eau , trop ou manque de tel nutriment... et tout l'art du jardinier est de reconnaître, de comprendre ces différents signes et de réagir à bon escient. C'est le plus difficile mais aussi le plus enrichissant du travail du jardinier. Alors pour les engrais c'est simple. Sauf si vous voulez participer au concours de la plus grosse citrouille ou... soyez pingre avec les engrais, apprenez à voir comment les plantes réagissent et vous aurez un beau jardin dans un environnement durable.
Amicalement
Roger

pour les dubitatifs , il existe des engrais à libération progressive , ça évite les surdosages , je rappelle la base

ne jamais engraisser une plante assoiffée

ces engrais sont en en boules ou batonnets ...

en ce qui me concerne à l'observation mes agrumes démarrent...feuilles et même "fleurs" ??

et surtout chlorose généralisée pour les plants en pleine terre ???? là on est dans le paranormal ,, les racines ont elles dépassées la couche orbrun terreau agrume et sont tombées sur une zone +calcaire ...donc je vais leur griffer du sequestrel , du chélate de fer ..

pour les palmiers attention

on peut tuer un palmier avec de l'engrais

, en ce moment ils démarrent tous "ravanela washingtonia livingstonia , "c'est la saison c'est normal , pour l'instant j'augmente juste l'arrosage (pas d'eau du robinet), les palmiers en pleine terre et zone froide n'ont pas besoin pour le moment d'engrais , les réveiller ne serait pas du tout opportun ..mon trachycarpus de jardin est en train de passer l'hiver sans dommage il a juste un bon drainage : terreau de cactés pouzzoulane terre de jardin et surtout un paillis de coco une espèce de tapis sous la terre pas de protection externe en dessous de -10 , le voile d'hiver crée des dégâts .

ce qu'il faut c'est éviter que la lance ne pourrisse , en cas de pluies verglaçantes lui mettre un parapluie au dessus de la tête pour éviter que l'eau ne pénètre par la lance

Bonsoir

Cocodepainpol--Un dosage vraiment chirurgical.Ces explications sont très utiles pour le savoir.Sincérement,il faut avoir le niveau "forum+4",pour passer aux actes.Il nous reste encore, beaucoup de chemin à parcourir...

Bebechat--Ces détails sont très importants.Un jour ou l autre,on risquera d être confronté à l une ou l autre de ces situations.
Un passionné averti en vaut deux

Merci à vous tous

Amicalement

tropicana

Bon, moi chui bien d'accord avec toutes vos considérations, et necessités empiriques que je partage depuis des années mais a la base, ma question c'était justement d'avoir un dosage à peu près précis ( et theorique ) pour les musacées et palmacées afin de ni surdoser, ni sousdoser et être en phase avec la nature comme avec mes plantes.

Hélàs!!! il n y a que ton sol,tes musacées , tes palmacées et ton esprit d observation qui peuvent te répondre.

Amicalement
tropicana

Pour les palmiers et les bananiers, j'utilise les doses suivantes : sang séché et corne broyée une poignée de chaque répartie sur la surface couverte par les feuilles, léger griffage de surface et arrosage . Cela au début du printemps.
Vers mai juin 3 ou 4 poignées d'engrais 15-15-15 réparti en cercle à la limite du feuillage et enfoui à 10, 15 cm de profondeur. On peut certainement en mettre plus mais personnellement je n'y tiens pas.
Amicalement
Roger

on peut récupérer les cendres de cheminée ce que je viens de faire au potager j'en ai profité pour en répandre dans la serre d'agrumes .. c'est une première , j'en ai pas trop mis ..pour les bananiers un bon dosage te permettra de voir un plan passer de 50 cm à 2 mètres en quelques mois ...

et là plus de place ...

Bebechat, quel dosage de cendre doit-on faire pour les bananiers ? une ou plusieurs applications ?

je ne sais pas c'est la première fois que je le fais sur des agrumes , disons que j'ai semé comme quand on donne à manger aux poules

Les cendres ne possèdent qu'une part relative de phosphore et, de plus, cet élément n'est pas mobile dans le sol. Donc le dosage importe peu. En revanche, une répétition des dépôts peut avoir un effet stérilisant et il est donc conseillé de faire un unique apport par an, le plus souvent durant le repos hivernal.

Bonjour.
La cendre de bois est très utile au jardin. C'est une source de phosphore sous forme principalement de tri phosphate insoluble donc un engrais à action très lente, d'oligo-éléments qui ont été assimilés par le bois au cours de sa croissance donc très utiles pour les plantes. C'est principalement une source importante de potasse. De plus la cendre, par sa texture est excellente pour empêcher les limaces et escargots de venir grignoter vos jeunes plantes fragiles. Il est donc très intéressant de l'épandre dans le jardin d'autan que cela ne coûte rien à celui qui a profité d'un bon feu de bois.
Amicalement
Roger

OK avec toi Roger, moi qui est une cheminée, nous mettons les cendres au jardin, de toute façon , difficile de faire autrement, sinon où les mettre ??

Ah mais oui, moi aussi je suis d'accord avec vous ! Je disais juste que ce n'était pas le dosage qui importait mais l'unicité de l'apport ...

Désolé, Olbius, je ne comprends pas ton propos . J'ai essayé d'expliquer que si la cendre est certainement très utile. C'est un engrais totalement déséquilibré du type 0-5-12, excellent pour les arbustes fruitiers (cassis, groseilliers...) pour les arbres fruitiers mais pratiquement inutile au potager, sauf pour les racines (pomme de terre , radis noirs...) et juste intéressant pour empêcher les limaces et escargots de venir dévorer les jeunes plants. Le dosage est donc primordial, suivant les cultures, pour compenser notamment le manque d'azote. Mettre de la cendre au pied des arbres s'est bien mais pas forcément suffisant pour fournir un apport équilibré.
Amicalement.
Roger

Bonsoir

Cocodepainpol a entiérement raison.Jette un coup d oeil à ce lien svp

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080826130958AAVHgul


Pense aussi au marc de café et feuilles de thé

Amicalement

tropicana

Alors, mon propos voulait répondre à Melissa qui demandait les doses de cendre à appliquer sur les cultures et la fréquence des apports. En me relisant, je m'aperçoit que j'ai inversé phosphore et potasse. Mais ça ne change pas mon propos qui est le suivant : la dose de cendre à apporter à une plante importe peu car la cendre n'est pas un engrais concentré comme on pourrait en acheter dans le commerce mais ne possède au contraiŕe que 5% de potasse, donc aucun risque de surdosage. D'autant plus que la potasse n'est pas mobile dans le sol comme peut l'être l'azote. Elle va donc se décomposer tranquillement dans le temps et pourvoir au besoin du végétal sur le long terme, sans à coup. Évidement, il n s'agit pas de n'en mettre qu'une pincée mais que' elle mette 3 ou 5 poignées par pot ne changera pas grand chose.
Par contre, il est de notoriété publique que des apports successifs trop répétés "stérilisent" le sol, donc c'est à cela que Melissa doit faire attention : apporter de la cendre qu'une fois par an et pas plus.
Du reste donc, je suis entièrement d'accord avec vous sur l'utilité du produit que j'utilise moi même chaque automne.
Enfin, pour clore le sujet "cendre", il est également à noter que par son effet épurateur, la cendre est préconisée en "lit de semis" contre les maladies cryptogamiques et bactériologique.

Merci pour toutes ces précisions !
J'ai mis un peu de cendre au pied des rosiers car il parait que c'est extra, on verra si ils sont plus florifères que d'habitude.