La délicate équation de l'engraissage

Membre

Salut, tout l'monde.
Je poste un nouveau sujet car sauf erreur, le sujet n'a pas été abordé : le dosage, la fréquence, le rapport NPK ... de l'engrais !
Pour ma part, j'ai trois principales questions :
- pour les tropicales hivernées à l'intérieur et qui redémarrent donc en janvier, apportez-vous de l'engrais des ce premier mois de l'année ou attendez-vous le printemps ?
- pour toutes les plantes, j'ai l'habitude de manier les apports avec douceur et je commence donc avec un engrais équilibré, pas trop concentré et a dissolution lente lors de la reprise de végétation, puis je met un coup de boost avec du guano en juin et revient enfin vers un apport équilibré-lent en août. Pensez-vous qu'au contraire, il serait mieux d'attaquer des le printemps avec le guano comme le conseille les fabricants ?
- enfin, après des heures passées sur le net ( dont les précieuses archives de Gardenbreizh) et dans mes bouquins, impossible d'avoir la quantité exacte en grammes de N, P et K qu'il faut distribuer aux Musas ainsi qu'aux palmiers : on trouve des "1kg d'engrais en trois fois", des "rapports 2-1-2", des "bonne fumure de fond" etc mais rien sur la dose exacte de chaque élément dont ces espèces ont besoin par an. Ma question est donc, vous l'avez deviné : avez-vous ces satané données qui me permettront de savoir enfin si je nourri mes plantes comme il faut ? ( ma question s'entend pour des sujets adultes)

Voilà pour moi, et merci pour vos reponses, mais au delà, je me dis que ce poste pourrez devenir celui sur lequel, on échange nos recettes azotées dans tous les domaines ? La délicate équation de l'engraissage 1948686353

La délicate équation de l'engraissage 1948686353

Question précise pour les pros dont je ne suis pas La délicate équation de l'engraissage 3918589967

J'y vais au "pif" comme on dit. J'aimerais bien que quelqu'un te réponde à cela car cela m'aiderait aussi La délicate équation de l'engraissage 4117182658

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Cela dépend peut-être des espèces ?

Membre Localisation : auvergne

je crois que pour les palmiers et bananiers le problème , c'est que le dosage est difficile à établir .;
moi je régle le problème de la façon suivante pour les Bananiers:
au rempotage : une grosse poignée d'osmocote , + 1 litre de crottin d'âne bien décomposé pour 1 pot de 5 litres
tout le long de la belle saison : engrais liquide pour plantes vertes , une fois par mois , histoire d'accompagner la croissance des feuilles de façon rapide
Les palmiers ont de l'osmocote au départ , et à chaque rempotage , comme mes xérophytes , puis plus rien , chaleur et soleil , de l'eau qd c'est nécessaire , et cela dépend de l'espèce pour l'arrosage , bien sûr
les palmiers d'intérieur qui demandent plus d'humidité peuvent recevoir de l'engrais équilibré tous les deux arrosages
De toute façon , je ne suis pas une fana de l'engrais ... dans la nature , ça se résume aux déjections et feuilles décomposées !! La délicate équation de l'engraissage 4117182658

Pour le calendrier dans l'année , je pense qu'il faut se fier à la sortie des feuilles et à la vitesse de production ...
et l'allure des feuilles te dira si la plante a été assez nourrie ou pas

Rédactrice Localisation : MONTPELLIER

Notre Danièle donne de bons conseils, ce n'est pas mon cas.

Je ne connais que cette méthode :
Engrais de fond opposé à engrais d'entretien
Les engrais sont divisés en deux grandes catégories selon leur rapidité d'action.

Les engrais de fond ont une action lente et libèrent leurs nutriments dans le sol de façon progressive : ils compensent l'appauvrissement de la terre dû aux cultures précédentes et la préparent pour les cultures futures. C'est à faire en automne.

Les engrais d'entretien agissent de manière beaucoup plus rapide. On les utilise :
soit pour soutenir la croissance tout au long de la période de végétation,
soit pour donner un coup de fouet, apporter rapidement des nutriments remédiant à une carence.
C'est à faire au printemps jusqu'à l'automne.

Je ne peux te dire plus. Pour la quantité exacte, je me réfère au mode d’emploi.

Membre

Ok, je partage vos remarques et vous remercie mais aimerais justement aller plus loin ... On va attendre les experts.

Membre Localisation : Bretagne extrême nord

bonjour, c'est un sujet original ... mais qui risque de faire hurler les partisans du bio!
à part cela quelques rappels de chimie
N : symbole de l'azote correspond aux engrais qui comportent des nitrates (coup de fouet) de l'ammonium, des amines ou des hétérocycles comportant une fonction azotée (engrais à action plus lente car ces composés doivent subir une transformation chimique pour être assimilable par les plantes. Si la transformation est lente ce sont des engrais de fond.
K : symbole du potassium (kalium pour les Allemands) n'est utilisable que sous forme de sel : nitrate, sulfate, phosphate ou sels organiques.
P ; symbole du phosphore. Il se présente comme engrais principalement sous forme de sel neutre, mono-acide,ou di-acide. le premier est à action lente car peu soluble, le second est désigné comme super phosphate, le plus facilement assimilable par les plantes. Quant au troisième il est rarement utilisé (sauf à titre de correctif du sol) car trop acide. Le phosphore est aussi utilisé en culture sous forme d'hétérocycles organiques comme pesticide, mais c'est hors sujet.
maintenant les chiffres : 20-10-15 signifient que pour 100 g d'engrais il y a 20 g d'azote compté sous forme N, 10 g de potasse compté sous forme K2O et 15 g de potassium compté sous forme P2O5. En conséquence quand une notice indique un besoin de
20 g de phospjore par mois il faut comprendre 20g de P2O5 soit environ 30 g de mono-phosphate de calcium (CaHPO4),ce qui complique sérieusement les calculs pour ceux qui veulent préparer leurs engrais à partir de produits simples (beaucoup moins coûteux et plus facile pour avoir une composition parfaitement adaptée à une culture déterminée)
Voici quelques données élémentaires .
Amicalement
Roger

Membre Localisation : tout en bas 34 Humeur : très bonne

Alors là, Roger, je suis scotchée, tu en sais des choses, mais cela m'intéresse vraiment et du coup ... j'imprime,
merci

Membre Localisation : Franche-Comté

Ma petite expérience La délicate équation de l'engraissage 808605342

:

Pour les palmiers en pot, j'utilise un engrais plantes vertes basique au rythme d'un arrosage sur deux en hiver et une fois tous les 15 jours en été. Ils poussent très bien mais il y a sûrement plus équilibré.

Pour les palmiers en pleine terre, on m'a conseillé : sang séché + corne broyée au printemps (éviter les engrais azotés après le mois de juin dans les régions froides)
Puis deux applications de potasse organique, en juin et en septembre (pour renforcer la résistance au froid)

Pour les Musas basjoo : sang séché + corne broyée au printemps, puis apport d'or brun régulièrement.

Membre

Merci pour vos réponses, je vois que le sujet est pertinent. Mais je n'ai toujours aucune indication de dose exacte en grammes pour N, P et K.
Pour cocodepainpol, pas de soucis, moi aussi je n'utilise que du bio. C'est bien pour ça que je veux être précis ! Le problème c'est que les notices ne disent jamais "apportez 30g d'azote, 20g de phosphore et 10g de potassium à raison de 3 fois par an" mais " dispersez trois poignées d'or brun au printemps puis en cour de végétation" donc tu peux toujours te brosser pour avoir une idée précise de la dose de chaque élément à fournir. Idem pour les ouvrages concernant les plantes : ils sont capable de te préciser le rapport NPK, qui est passé par exemple pour les palmiers de 3-2-1 a 2-1-2 il y a quelques années mais font par contre totalement l'impasse sur les quantité des éléments ! D'où ma question précise.

Membre Localisation : Casablanca Humeur : Humour

Bonsoir

Olbius--Désolé,je ne pourrai t être d aucune aide,du fait,que je n utilise que le fumier d ovins et les épluchures de légumes.
Je pense que les NPK et, les sels minéraux ont été bien dosés au moment de leur sortie d usine La délicate équation de l'engraissage 4117182658

Dans tous les cas,je suis satisfait
Le manque et l excès sont néfastes.L idéal,c est d opter pour les chiffres intermédiaires

Amicalement
tropicana

Membre Localisation : Bretagne extrême nord

Bonsoir hydra, Chimiste de formation et 42 ans de carrière comme ingénieur de recherche, lire les étiquettes des sacs d'engrais c'est du B A Ba pour moi, d'autant que pour ma gentille femme, les engrais faisaient parti de son enseignement à l'IUT de Rennes...
Pour répondre à Olbius Il est très difficile de donner des chiffres pour une plante donnée car tout dépend de la composition du sol et donc de l'usage qui en est fait par l'agriculteur . Dans certain centre de recherche agricole une des méthodes nécessitant de très nombreuses analyses consiste à déterminer par des études assez longues le besoin spécifique d'une plante présentant un intérêt particulier . Les résultats sont publiés dans des revues spécialisées et mis à disposition des agriculteurs par les chambres d'agriculture ou des associations spécifiques. Toutefois les résultats n'ont vraiment d'intérêt que pour la grande culture.
Tu peux cependant trouver sur internet les informations que tu cherches en consultant les informations fournies par les chambres d'agriculture d'outre-mer ou l'équivalent dans des pays tropicaux.
Amicalement
Roger

Rédactrice Localisation : MONTPELLIER

Mélissa et Roger, vous devez venir plus souvent pour nous donner des informations, vous êtes vraiment très "intéressants" !
Roger, moi aussi, je vais imprimer et relire, cela servirait pour mes plantes ! Merci

Mélissa, quel est le nom de la plante sous le speudo ?, elle est trop belle !

Membre

Ok, merci pour le plan " chambre d'agriculture". Je vous tiens au courant de mes trouvailles ...

Membre Localisation : Franche-Comté

La délicate équation de l'engraissage Flag_r10

Zinna a écrit:: Mélissa et Roger, vous devez venir plus souvent pour nous donner des informations, vous êtes vraiment très "intéressants" !
Roger, moi aussi, je vais imprimer et relire, cela servirait pour mes plantes ! Merci

Mélissa, quel est le nom de la plante sous le speudo ?, elle est trop belle !

Merci Zinna !
La plante de mon pseudo est un Trachycarpus 'Winsan', qui fait des palmes totalement rondes, il est assez rare mais on en trouve parfois dans les pépinières spécialisées.

Rédactrice Localisation : MONTPELLIER

Mélissa, est-ce que tu le laisse dehors car en Franche-Comté, il fait assez froid !

Membre Localisation : tout en bas 34 Humeur : très bonne

Merci Roger, surtout viens souvent dans le forum, tu as de trop bonnes répliques.
Zinna, merci de ta question, car j'ai la réponse, j'ai cherché le nom et je n'ai pas eu l'idée de poser la question, tu as ce palmier chez toi Mélissa ??? il est magnifique

Membre Localisation : Franche-Comté

J'ai deux Trachycarpus dehors, mais ils sont bien protégés.
Le winsan, quant à lui, est encore en pot et il est rentré pour l'hiver.

Vaste sujet que celui des engrais. Nous recherchons tous les bonnes formules mais nous oublions bien souvent qu'il n'existe pas de formules miracles.

Divers facteurs sont à prendre en compte :

1/Il faudrait qu'on puisse mesurer avec précision les exportations des nutriments en fonction de la plante cultivée.Quand on dit "exportations ", on parle des éléments nutritifs du substrat qui ont été consommés.

2/ Il faudrait connaitre avec précision la valeur exacte de N, de P et de K présent dans le substrat afin de ne pas sur doser.

Il ne faut pas perdre de vue que l'Azote ( N) est assimilé assez rapidement alors que l'acide Phosphorique ( P ) et la Potasse ( K) ,reste a disposition des plantes qui puisent dedans quand elles en ont besoin. Si elles en ont consommé peu, continuer à rajouter un engrais de dosage identique ne fera qu'accentuer un certain déséquilibre. Un surdosage en P par exemple entraine des blocages d'assimilation des éléments nutritifs.

3/ Il faudrait savoir interpréter correctement effets causé par un surdosage ou une carence .
Un petit rappel sous spoiler pour éviter de vous filer un mal de crane.

Spoiler:

Tout ce Laïus pour dire tout simplement que nous fonctionnons tous plus ou moins d'une manière empirique en nous basant essentiellement sur l'observation.

Pour répondre à Olbius, a titre perso, je démarre l'engrais dés que la plante quitte son repos végétatif. Que certaines plantes comme les aracées et les musacées ont un besoin important en azote durant toute la phase de croissance. En faisant ce constat, je passe à un engrais azoté dés que la plante prend un rythme de croisière au niveau de l'émission foliaire.

Membre Localisation : Casablanca Humeur : Humour

Bonsoir

Entièrement d accord avec toi, Fascicularia.
L observation permet d équilibrer le dosage,mais cela demande du savoir......
Si on n arrive pas à maitriser le comment et le pourquoi des choses,ne pas hésiter à y aller doucement ,ça marche quand même,même si ce n est pas parfait.

Amicalement
tropicana

Membre Localisation : Bretagne extrême nord

Bonjour.
Fascicularia, Tropicana, voici des avis sensés sur l'utilisation des engrais, mais cela demande quelques précisions.
Ce qu'il est essentiel de savoir c'est que les plantes ne peuvent assimiler que des produits solubles. hors la plus part des engrais, surtout ceux dit "naturel" sont très peu voir insolubles. Il faut donc une transformation chimique pour les rendre assimilables.
écolo ou pas,fana du bio ou pas, il n'en reste que la nature est la plus grande industrie chimique sur (ou dans ) cette terre et pour les plantes quelque soit l'origine de l'azote ,du potassium ou du phosphore nécessaire à leur croissance, elles n'assimilerons que des produits solubles.
Maintenant pour le dosage ; c'est très simple (et utilisé dans pratiquement toutes les serres de production) Il suffit de prélever un échantillon du liquide "d'irrigation"(donc des produits à mesurer en solution), d'ajouter des réactifs chimiques appropriés pour obtenir des colorations spécifiques. Avec un spectrophotomètre couplé à un ordinateur on a instantanément la concentration des différents éléments. Avec la solution ,on irrigue les plantes et on récupère en bout de chaîne la solution restante. On réalise une nouvelle analyse et par différence, il est simple de déterminer ce que les plantes ont consommé. Il suffit de rajouter la quantité équivalente, à l'aide de pompe doseuses pilotées par l'ordinateur , de recycler la solution et les plantes sont nourries avec juste ce qui est nécessaire. rendement maximum. On peut de la même façon ajouter des oligo-éléments!
Bien sûr cela n'est pas accessible au jardinier amateur... alors il reste l'expérience. Pratiquement toutes les plantes ont une façon spécifique de réagir lorsqu'elles sont soumises à un stresse : trop ou pas assez d'eau , trop ou manque de tel nutriment... et tout l'art du jardinier est de reconnaître, de comprendre ces différents signes et de réagir à bon escient. C'est le plus difficile mais aussi le plus enrichissant du travail du jardinier. Alors pour les engrais c'est simple. Sauf si vous voulez participer au concours de la plus grosse citrouille ou... soyez pingre avec les engrais, apprenez à voir comment les plantes réagissent et vous aurez un beau jardin dans un environnement durable.
Amicalement
Roger

La délicate équation de l'engraissage

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