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Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ?

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Pat31
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Message n°1MessageSujet:

Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Dim 20 Juil 2014 - 10:27


Bonjour à toutes et tous,

On m'a donné des rejets d'Alocasia macrorrhyza en mai.
J'en ai placé 2 en pleine terre, dans laquelle ils ont déjà bien grandi. Celui que j'ai mis en pot reste plus petit.
Je me pose la question suivante : dois-je tenter de laisser ceux en pleine terre pour l'hiver ? Ou dois-je les arracher et les mettre en pot ?
Infos : Je suis vers Toulouse, -7° mini l'hiver en moyenne. Massif de tropicales avec terre riche et drainée (au dessus du niveau moyen du sol). Exposition mi-ombre l'été, soleil l'hiver.
Je pense que je protègerai l'ensemble du massif avec paillage de feuilles mortes sur 30 cm + plastique à bulle fines (celui qu'on met sous les parquets flottants : génial et pas cher !) Avec cette méthode les Hedychiums, Musas et autres frileuses avaient tenues bon lors de la VDF de 2012 (-15° ici).

Merci d'avance de vos retours d'expérience !

Patrick

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Olbius
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Message n°2MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Dim 20 Juil 2014 - 22:14


Salut, je laisserai les détenteurs confirmer, mais vu la famille de l'Alocasia, je pense qu'il craint avant tout l'humidité stagnante donc je pense que ton dispositif est bon s'il reste respirant. C'est quoi comme Musa qui a résisté dans ces conditions ?

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Pat31
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Message n°3MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Lun 21 Juil 2014 - 9:15


Bonjour Olbius,

Oui je pense aussi que leur ennemi principal à toutes reste l'humidité. Les feuilles mortes bien sèches sont vraiment intéressantes comme paillage, et dispo en abondance !
Je protège ainsi Musa basjoo (j'entoure les stipes avec ce plastique, ainsi je ne perds aucune "hauteur" d'une année à l'autre ; j'en ai donc de près de 2 m dès le printemps), Musa Red Tiger (qui a enfin trouvé un emplacement qui lui convient, + drainé, donc qui devrait enfin atteindre une hauteur intéressante!), ainsi que des Hedychium coronarium (pour eux les feuilles seules suffisent).

Cette année j'ai donc fait tout un massif avec d'autres Hedychiums (Pink V, Tara, greeni, rubrum), Colocasia aesculenta, Xanthosoma sagitiifolium, Tetrapanax Rex, quelques Cannas et donc les Alocasia macrorrhyza.
Le voici :


(c'est mon premier essai d'insertion de photo, j'espère que ça a marché)

Le problème sera de protéger de l'humidité toute cette surface sans que cela ne devienne une "étuve" et que tout ne pourrisse. Gros challenge en perspective ! Je croise les doigts pour que l'hiver prochain soit clément !

Bien à toi.
Patrick

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Pat31
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Message n°4MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Lun 21 Juil 2014 - 9:18


Bon, et bien puisque les images apparaissent bien, voici le verso du massif :

Voilà voilà !

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Olbius
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Message n°5MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Lun 21 Juil 2014 - 16:07


Salut, très chouette massif mais effectivement ça fait de la surface ! Moi, j'irais couper de grandes tiges de bambou ou j'achèterais des arceaux de tente igloo que je fixerais en succession de croix pour former une sorte de serre tunnel. Puis je couvrirais la structure avec du voile d'hivernage dans la partie basse (respiration) et du plastique à bulles dans la partie haute (imperméabilité). Ou mieux : du voile partout et du plastique en plus partie haute. C'est vrai que les feuilles de musacées font un excellent paillage. Et toutes les partie sont utilisables : les gaines foliaires torsadées ou tressées font de très bon liens de tuteurage. J'ai une passiflore de 5 mètres d'envergure qui ne tient qu'avec ça !
PS : c'est quoi la touffe de feuilles sur la droite de la première photo, juste après le tetrapanax ?
PS' : si tu veux un autre hedychium j'ai des pousses de 10 cm de H. gardnenarium et aurais encore des graines fraîches à l'automne.

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fascicularia
Administrateur


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Message n°6MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Lun 21 Juil 2014 - 16:32


Bonjour pat31, bonjour Olbius,
Techniquement cet Alocasia est donné comme résistant en zone 9. Je t'avouerai avoir fait des essais en zone 8 avec des protections hivernales importantes. La plantation a été effectuée sur un massif surélevé qui lui même était protégé par un mur de 3 m. Les plants ont passé 3/4 Hivers mais en régressant tous les ans.
La moindre trace d'humidité durant la période hivernale fait irrémédiablement pourrir le rhizome qui ne repart que si une petite portion est encore viable.

En serre froide avec des températures de 3/4°c, pas de soucis.

Les seuls qui ont montré une bonne résistance dans le jardin sont:
Alocasia cucullata


et
Alocasia odora


qui sont fidèles au rendez vous depuis 7/8 ans.

A titre perso, je te conseillerai de déssoucher les plants à l'approche de l'hiver et de les conserver dans une zone maintenue en hors gel durant l'hiver. Le système racinaire n'étant pas très important, la manœuvre ne demande pas beaucoup de temps.
Ton xanthosoma saggitifolium sera également à retirer.

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Pat31
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Message n°7MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Lun 21 Juil 2014 - 19:37


Bonsoir, et merci de vos comm,
Il va falloir que je réfléchisse encore à la question...
Je pense que tu as raison Fascicularia, j'ai intéret à sortir les macrorrhyza pour les mettre en pot, d'autant plus que j'ai une buanderie dans laquelle je peux les hiverner (10° environ, bien éclairée l'hiver). Sinon ton Alocasia odora est superbe !
Pour le colocasia sagitiifolium, je vais prendre le risque de laisser cette grosse touffe en place. Je l'ai planté sur une couche de drainage dans ce but. En plus j'ai pu en diviser une partie que j'ai gardé en pot, donc je suis tranquille !
Olbius, je ne vois pas exactement de quelle plante tu veux parler, car le Tetrapanax est à gauche de la première photo. Donne moi + d'éléments que je puisse te dire ça avec plaisir !
Pour le H. gardnerianum, je suis très intéressé par ta proposition car j'en avais acheté un à JDL, pourtant en début de saison, mais il n'a rien donné.
Au plaisir de vous lire,
Bonne soirée !
Patrick

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Olbius
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Message n°8MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Lun 21 Juil 2014 - 21:59


Oups, c'est vrai sur la gauche !   
Pour les gardenarariums, tu veux des plants ou des graines ?

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Pat31
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Message n°9MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Lun 21 Juil 2014 - 22:11


En fait Olbius je ne vois même pas le Tetrapanax sur ma photo, ça doit être le fatigue !  
Autour, il y a des Ricins pourpres, un Canna Marabout et le Xanthosoma sagitiifolium (peu visible). Peut-être est-ce une de celles-là !
Pour le H. gardnerianum, je t'avouerais qu'un éclat de rhizome me ferait moins peur que de me lancer dans le semis...
Merci d'avance, on en reparlera !
Moi j'ai beaucoup de choses à donner, tropicales ou non. Des H. coronarium par ex et bcp d'autres plantes moins rares mais très jolies!

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Olbius
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Message n°10MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Lun 21 Juil 2014 - 22:29


Un éclat de rhysome sera trop lourd a envoyer, mes plants sont issus de semis de l'automne. Si tu es toujours interressé, envoi-moi ton adresse par MP. En échange, je suis preneur de tout autre hedychium ou de ce que tu as sous la main ! :-)
Pour la plante de la photo, ce doit être le canna marabout, je ne reconaissais pas ses feuilles.

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arios
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Message n°11MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Lun 21 Juil 2014 - 23:10


Et pour le semis d'hedychium, t'en fait pas. Ici, 100% de réussite avec les graines d'Olbius. Un semis à l'étouffée en plein été doit pouvoir se faire les doigts dans le nez.

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Olbius
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Message n°12MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Lun 21 Juil 2014 - 23:19


 

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Pat31
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Message n°13MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Mar 22 Juil 2014 - 8:08


Alors là j'aurai appris quelque chose ! ;-)
Pour moi les plantes bulbeuses ou rhizomateuses n'étaient que bonnes à être divisées...
Dites-moi svp, vous semez donc l'été en pot, puis vous hivernez la première année à l'abri c'est cela ?
On peut les mettre en pleine terre au printemps suivant ?
Olbius je prévoirai de te mettre de côté des H. coronarium (cela m'étonnerait qu'ils puissent avoir le temps de faire des graines, donc ce sera peut-être des éclats).
J'ai aussi des Thalia dealbata (semis facile, croissance très rapide) et des graines de Sesbania punicea (idem, fleuri dès la première année). D'ailleurs je tente cette année des pieds en PT dans ce même massif ; je vous dirait si ça tient !

Pour info et puisque cette discussion est fort intéressante, je vous préviens que je pars en vacances demain, donc je ne serai plus actif sur le forum pdt qques temps !

Au plaisir de vous retrouver ensuite.
Cordialement,
Patrick

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arios
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Message n°14MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Mar 22 Juil 2014 - 8:48


Je les ai semés au printemps sur tapis chauffant. Iks resteront effectivement en serre cet hiver.
Concernant ton Alocasia, je suis du même avis que fascicularia. L'espèce est trop fragile pour la pleine terre. Fait d'abord tes essais avec les Colocasia, plus solides.

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Zina
Rédactrice


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Message n°15MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Mer 23 Juil 2014 - 8:40


Pat, ton massif est superbe et c'est un plaisir pour les yeux ! Ta région semble mieux arrosée que dans la mienne ! Je rêve d'un massif de verdure !   

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Pat31
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Message n°16MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Mer 13 Aoû 2014 - 21:54


Merci Zinna !

A mon retour, et après tout ce temps où le climat a été... tropical, les plantes sont justes incroyablement belles !
Mon Musella a triplé de volume et le Musa TRed Tiger a (enfin !) démarré sa croissance express !

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Zina
Rédactrice


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Message n°17MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Jeu 14 Aoû 2014 - 8:02


Une petite photo Pat stp ? surtout pour le musa Tiger que j'adore !   

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Olbius
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Message n°18MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Dim 17 Aoû 2014 - 12:58


Salut, moi j'ai semé en pot des récolte ( novembre) a l'intérieure de la maison- puis sortie au printemps à mi-ombre. Pas d'hivernage prévue car les plants sont déjà beaux.

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hydra
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Message n°19MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Dim 17 Aoû 2014 - 14:49


tout est magnifique, je ne fais que rêver d'avoir comme Zinna, un coin de verdure, ou alors un arrosage 24h/24 .... mais on a des oliviers, des pêchers, des abricotiers, des figues (en ce moment) et j'en oublie

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Pat31
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Message n°20MessageSujet:

Re: Hivernage et rusticité Alocasia macrorrhyza ? Mer 20 Aoû 2014 - 21:04


Allez, parce que tu me l'as demandée Zinna, voici une photo ou 2 du Red Tiger, au premier plan, qui maintenant perd ses marbrures rouges et surtout qui a été très secoué par le dernier coup de vent :-(

Mon préféré est le Musella, 1.50 m dès son premier été !

Alors que son frère resté en pot (en cas de mauvaise surprise un hiver) est 2 fois plus petit !
Aaaah, la pleine terre, rien de tel !

Voici les photos :

Face sud du massif :


Face nord (le lendemain, sans le soleil) :





Bonne soirée à tous !

Pat

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