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Peut-on nanifier un bananier ?

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tropicana
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Message n°1MessageSujet:

Peut-on nanifier un bananier ? Dim 15 Déc 2013 - 20:33


Bonsoir à tous

Je sais que beaucoup cherchent un bananier qui donne des fruits délicieux,mais qui doit être de petite taille,pour pouvoir le rentrer lorsque ça se gâte dehors.1.5/2m,fera l affaire

J y avais pensé et repensé et,je m étais lancé
Ce n est qu un test,cela peut réussir comme cela peut échouer.L essentiel,c est de commencer....

Comme vous le savez,chaque variété de bananier est programmée pour n émettre qu un certain nombre limité de feuilles et une seule tige florale.
Si on divise le bananier par deux,les deux pseudo-troncs se partageront les feuilles produites parle bulbe
Si le bananier adulte,fais du 4m,on aura ainsi, deux mini bananiers de 2 m chacun
Regardez:


Vue générale: Musa acuminata divisé par deux.Ce n est pas du tout des rejets


Vue de près:
-- à droite,un pseudo tronc avec trois feuilles
--A gauche,un second pseudo tronc avec deux feuilles,dont l une encore enroulée(cigare)

Les questions en suspens:
---Le bananier va-t-il se reprogrammer pour répartir équitablement les feuilles,entre les deux pseudo-troncs ?
Je ne le pense pas,du fait que celui de droite est de plus en plus vigoureux,au détriment de celui de gauche

---Y aura-t-il deux tiges florales ?
Peu probable,étant donné que le bulbe n en produit qu une seule
Dans un mois,tout sera clair

Pour doubler les chances,je viens de débuter un autre test, sur pseudo à tronc unique

Si je réussirais à obtenir un bananier nain ,je vous décrirai ma méthode
Si j essuie un échec,ni vu ni connu.Je ne supporte pas entendre :"pauvre tropicana!! il s est fait bousiller les fusibles"

tropicana



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Message n°2MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Dim 15 Déc 2013 - 21:17


Bonjour Adel,
La division de souche n'induit pas une taille adulte différente du pieds d'origine. La matrice même sectionnée en petit morceaux ayant encore du tissu externe produira des bananiers identiques.

La nanification chez les musa n'est induite que par de mauvaises conditions de maintenance (manque d'eau et de nutriments durant la phase de croissance)



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tropicana
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Message n°3MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Dim 15 Déc 2013 - 21:42


Bonsoir Stéphane

Je m étais mal expliqué.Désolé
Je n avais pas divisé la souche,mais uniquement le pseudo-tronc
Amicalement
tropicana

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Message n°4MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Dim 15 Déc 2013 - 22:19


Euh là, par contre, la partie haute du pseudo-tronc qui a été sectionnée ne poussera pas. La pousse de la dernière feuille est le résultat de la tension qui a été libérée à l'intérieur du stipe.

La partie qui émet les feuilles chez un musa se situe juste au dessus de la souche. Au niveau pousse, c'est une herbe géante que tu peux réduire comme tu le ferais pour tondre du gazon.

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tropicana
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Message n°5MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Dim 15 Déc 2013 - 23:17


RE

Tout ce que tu viens de dire est exact.Je suis convaincu que ton aide me sera très précieuse tout au long de ce test.Merci

En réalité,la partie haute n avait pas été sectionnée,comme tu peux le constater sur cette image:


Au premier plan,l ex partie haute du pseudo-tronc est toujours reliée à l unique souche.
La souche va-t-elle continuer à l alimenter en feuillage ou non ?
Au second plan,le nouveau pseudo-tronc qui semble avoir réussi à redirectionner la future végétation à son profit;Il grossit à vue d oeil.

Une question SVP:
--Si on taille un musa comme du gazon,fructifiera-t-il après avoir épuisé le nombre de feuilles inscrit dans ses gênes ?
Merci encore une fois
tropicana



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Message n°6MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Lun 16 Déc 2013 - 5:15


Autant pour moi Adel, sur la première photo, j'ai cru qu'il s'agissait d'une partie sectionnée du pseudo tronc.

En fait, la division que tu observes est tout simplement du à un éclatement du pseudo tronc lorsque la partie haute est occultée et ne permet plus le passage du feuillage. Cela peu tout aussi bien être du à une feuille qui a eu un petit accident de parcours (vrille au niveau du méristème ou au niveau des feuilles bractéales de transition) ou à une cause extérieure (insectes, vent, abaissement des températures......)

Au vu de ta dernière photo, il semblerait que le soucis se situe au niveau du méristème. La feuille n'ayant pu remonter à explosé le pseudo stipe à la base par compression pour pouvoir faire sortir sa dernière feuille.

Au final, le plant de gauche est l'ancien stipe qui ne produira plus aucune feuille et celui de droite, celui qui prend le relais.

A titre perso, je te conseillerai d'attendre que la feuille finisse par exploser le pseudo stipe et si elle peine à sortir, de l'aider un peu.


Pour ce qui est de la fructification, elle est effective après l'émission de 25 à 30 feuilles. Si tu coupes le stipe hors saison de pousse , tu réduiras immanquablement la hauteur finale. Bon, il ne faut pas non plus le raser à la souche tout de même.

Sur du basjoo par exemple qui a été réduit en début d'hiver à 1/1m50, ii m'est arrivé d'assister à une floraison en début de saison suiante. Généralement, le plant fait une feuille pleine suivie d'une feuille très étroite et, de petite taille puis, de la floraison.

Autre exemple sur un plant de musa ae ae que j'ai reçu en début d'hiver . Le plant avait un stipe d'1m50 . A la mise en culture et deux semaines plus tard, j'ai du sectionner tout le stipe à 30 cm pour un soucis identique à celui que tu rencontres..



et quelques semaines plus tard


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cocodepainpol
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Message n°7MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Lun 16 Déc 2013 - 9:55


Bonjour, voila un sujet passionant. Comme le dit Tropicana le problème avec les bananiers c'est la hauteur des plants peu compatible avec les dimensions des vérandas. Pour mes dwarf cavendish, jusqu'à présent, je n'avais d'autre solution que de les transplanter en pleine terre lorsqu'ils atteignent le toit de la véranda. Cette opération se trouve toujours à faire en fin d'automne avec toutes les difficultées de reprise et avec l'hiver, j'utilisais par précaution un voile d'hivernage. Mauvaise méthode! au printemps je constatais que le stipe avait moisi et je ne pouvais que récupérer le bulbe, et encore dans un triste état. Retour en plantation dans la véranda pour deux années pour arriver au même problème.
Maintenant si l'on peut tondre le 'gazon' sans l'empécher de fleurir , cela change tout.
Alors se pose la question : quand et comment tailler juste ce qu'il faut, avec la contrainte de hauteur, pour garder sa forme au bananier et pouvoir le voir fleurir .
Question subsidiaire pour Tropicana : comment as-tu fait pour diviser le stipe de ton bananier?
Amicalement
Roger

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Message n°8MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Lun 16 Déc 2013 - 12:43


Bonjour Adel, Bonjour Roger,
En fait la réduction des plants est une pratique courante dans les bananerais. Un plant avant fructification est réduit et tuteuré pour deux raisons :
1 diminuer sa prise au vent
2 éviter une casse du stipe lorsque le plant est en train de fructifier.

Pour ce qui est du stockage, il existe d'autres méthodes. Certains passionnés stockent leurs bananiers en cave en les déssouchant tous les ans et ,en ne sacrifiant qu'une infime partie des stipes. Il suffit juste de prélever un peu de terre en même temps que le système racinaire, d'envelopper d'un sac plastique et, de stocker à même le sol. Au niveau température, une cave en hors gel permet de conserver des bananiers de zones sub-tropicales.



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tropicana
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Message n°9MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Lun 16 Déc 2013 - 19:17


Bonsoir

Stéphane:         
Merci pour ce beau résumé
C est exactement ce qui est arrivé à mon bananier,mais je n avais aucune notion sur ce que tu viens de relater.
Depuis un certain temps,je me demandai quelle sera la réaction des feuilles qui s engouffrent à la queue-leu-leu dans le cylindre,si elles sont en présence d un bouchon
L occasion pour vérifier, s était présentée et,je suis passé à l acte illico

Voici les événements principaux:
Dans un premier temps,j avais étranglé un rejeton de 1m,au niveau de la partie terminale
Voilà la suite,20 j après :


Nouveau pseudo-tronc
A gauche : Les feuilles ne pouvaient avancer,elles grossissaient sur place,ce qui a fini par éventrer le pseudo-tronc
Une intervention chirurgicale s avérait nécessaire..
A droite : Tel qu il est actuellement


Ancien pseudo -tronc
A gauche: tel qu il était,le jour de mon intervention
A droite : tel qu il est aujourd hui,avec l ébauche d une nouvelle feuille
Ce qui me laisse perplexe,c est avenir de cet ancien pseudo-tronc

Et pour compliquer le tout:

Deux feuilles qui ne savent plus ou donner de la tête.Elles ne trouvent ni l entrée de l ancien stipe,ni celle du nouveau stipe
Si la tige florale s égarera aussi,je serais en présence d un bananier-bonsai.Une première(lol)

Ce n est que dans un mois ,que tout sera clair
Les avantages d un bananier nain sont nombreux,j en reparlerai ....

Cocodepainpol--J espère que tu as trouvé la réponse à ta question dans les commentaires de Stéphane, et des miens
Vivement les bananes de ma maison

tropicana



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cocodepainpol
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Message n°10MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Lun 16 Déc 2013 - 20:48


Bonsoir. Non tropicana, je n'ais pas la réponse à mon interrogation! Ce que je voudrais savoir pour la tonte du gazon, c'est si c'est préférable de le faire au début de la pousse car les premières feuilles seront de toute façon sacrifiées, attendre que le bananier est déja une douzaine de feuilles (soit une année environ) ou deux douzaines. et surtout à quel niveau couper.
Voila ce que je voudrais savoir.
Amicalement
Roger

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tropicana
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Message n°11MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Lun 16 Déc 2013 - 21:57


Bonsoir

Cocodepainpol--Je visais la question subsidiaire qui m était destinée.
Pour la tonte du gazon,seul Fascicularia est en mesure de répondre avec précision à ta question

Pour la tonte,voici comment je compte procéder,si j étais en face d un tel cas.

Taille en début de pousse:
--Faisable,si le rejeton est encore sous la tutelle du pied mère
--Absolument pas,s il est autonome:Il va épuiser rapidement ses réserves nutritives,puis passera l arme à gauche

Pour un rejeton avec feuillage,il faut calculer de façon à faire coincider l apparition de la tige florale avec le mois de mai ou juin
Ainsi,les 4 mois chauds qui suivront,seront suffisants pour le mûrissement du régime

Au départ,tailler long,se rattraper ,si nécessaire....

Fascicularia aura certainement la gentillesse de nous expliquer tout le topo,avec plus de détails

Amicalement
tropicana





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tropicana
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Message n°12MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Mar 17 Déc 2013 - 18:42


Bonjour

Je snobais les bananiers,maintenant j en suis devenu accroc
Pas uniquement pour leurs délicieux fruits,mais surtout pour leur esprit de sacrifice très développé:Cela assouvi ma passion..

Je viens d achever l empotage d un futur bananier nain:


Rejet de plus d un mètre
Après élimination des feuilles et,nettoyage des racines,il est prêt pour l empotage


Une fois empoté,il a été taillé en "télescope". La partie terminale étranglée
Pourquoi ?
---Tout ce massacre ,fin de pouvoir collecter quelques d informations concernant le cycle végétatif du musa acuminata:
1- La prochaine feuille percera le stipe à quel niveau et, en combien de temps?
2-Quelle est la distance entre chaque feuille, à l intérieur du stipe?
Les dimensions seront consignées dans un carnet,à chaque évolution

Je dois absolument éliminer 14 feuilles,si je souhaite obtenir un nain de moins d 1.50m doté de 4/5 feuilles

tropicana


3-
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Message n°13MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Mar 17 Déc 2013 - 19:26


Allez, on lance les paries. Vu qu'il s'agit d'un rempotage hors saison et que le plant semble vigoureux, je dirai que dans deux semaines il va tout bonnement faire gicler le capuchon qui est sur le sommet du stipe pour faire sortir la dernière feuille qui était en préparation.

Adel, pas beau de martyriser un de tes bébés comme ça   

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tropicana
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Message n°14MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Mar 17 Déc 2013 - 21:11


Bonsoir Stéphane

Comme tu es courageux,le duel ne concernera que toi et le bananier.Moi,je suis en stage de formation
Néanmoins,ne te fie jamais à une photo,qui est souvent trompeuse:
-Le petit brin enturbanné,renferme le pédoncule d une feuille adulte et puis,javais serré le noeud,très très fort
Je ne sais pas si la feuille fera sa césarienne à la base du stipe,ou bien, sur la paroi fragile de la partie supérieure
Maintenant que tu as pris connaissance de l inconnu,tu as droit à une réponse de rattrapage,qui t évitera à coup sûr, l "échec et mat"

Pour le carnage du bananier,je te raconte:
Une maison en démolition,un bulldozer qui rase en ttc
Des bananiers sous et sur les gravats,depuis 3 jours.Ils gémissaient,personne n en voulait de ces SDF
Attristé par ce spectacle,j avais décidé d offrir l hospitalité,dans un pot, à deux rejetons qui avaient tout le feuillage lacéré.Et c étaient les plus beaux
Ne suis-je pas un sadique magnifique ?

tropicana

Réédition: Une fois au lit,j avais pensé et repensé à la réponse de Stéphane.Sans perdre une seconde,je me suis rué sur le bananier pour lui retirer le noeud qui l étranglait.Soiyez sûrs que je ne suis pas un somnambule
A-Si j avais laissé ce bouchon,toutes les ébauches de feuilles allaient grossir sur place,ce qui va les empêcher de se mouvoir.Alors là,je serais obligé de tailler ras,ce que je veux éviter
B-En laissant ,aux feuilles,le passage libre,je pourrais les gérer
C-Ce n est qu au moment de la phase ultime,que je raccourcirai,pour ne conserver que le rez-de-chaussée et le premier étage.C est du solide
Tu vois Stéphane!!tu peux toujours compter sur moi  
Avec un grand merci,bien mérité
Encore tropicana







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TheFloyd
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Message n°15MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Mar 17 Déc 2013 - 23:07


Super intéressant ce post! J'attends des nouvelles du Musa "muselé" de Tropicana de pieds (de bananier) ferme!!

Pour rester dans le sujet, je me demandais: pourquoi rechercher a nanifier a tout prix des variétés hyper vigoureuses? N'y a-t-il pas des variétés naturellement naines? (Dwarf Cavendish?) Et avez-vous déjà pensé à tester (dans la limite de vos moyens) les régulateurs de croissances horticoles? (Chlorméquat, paclobutrazol,...)

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tropicana
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Message n°16MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Mer 18 Déc 2013 - 2:58


Bonsoir à tous

Stéphane--Ma réponse dans le post précédent,vient d être rééditée

TheFloyd--Je pense que tu as du savoir à revendre concernant les musa
Pourquoi ne pas t impliquer,ainsi,les résultats ne seront que meilleurs

Pour le Dwaef Cavendish,il fait du 2,50 m + 50cm du pot +l étalement des feuilles = Hangar
Si tu en as un,je te conseille de le nanifier.Je viens de découvrir que ses fruits sont savoureux,intéressant
Mon objectif est qu on puisse s entraider afin de trouver un moyen pour ramener sa taille à 1/1.5m .
Avec cette taille,il sera possible de le maintenir en pleine végétation,pendant l hiver
Si on échoue,on dresse le bilan de nos erreurs et,on rebelote

tropicana


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hydra
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Message n°17MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Mer 18 Déc 2013 - 16:29


SVP le dwarf comment je dois le protéger l'hiver car il est en pleine terre et il a déjà gelé ?? merci

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tropicana
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Message n°18MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Mer 18 Déc 2013 - 20:54


Bonsoir Hydra
Je suis nul dans ce domaine.Désolé
Je pense que tu dois protéger comme tu l avais fait les années précédentes
tropicana

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cocodepainpol
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Message n°19MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Mer 18 Déc 2013 - 21:12


Bonsoir Hydra. A ta question ma réponse est simple : je n'en sais rien! Il faut certe mettre un voile d'hivernage , et peut être plusieurs couches séparée par un matelas d'air pour bénéficier de la propriété isolante de l'air immobile. Mais il est aussi indispenssable d'avoir une circulation d'air pour éviter la moisissure qui détruira les stipes de tes bananiers. Alors espères d'autres interventions car pour moi, avoir en même temps une couche d'air immobile pour l'isolation avec une circulation d'air pour éviter la pourriture, je ne vois vraiment pas comment faire. La seule solution raisonnabble, si les éléments le permettent, c'est de rentrer les plants dans un lieu hors gel pour les laisser au repos pendant l'hiver. Mais peut être quelqu'un aura une meilleur expérience.
Amicalement
Roger

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cocodepainpol
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Message n°20MessageSujet:

Re: Peut-on nanifier un bananier ? Mer 18 Déc 2013 - 21:44


Bonsoir Tropicana . Ton idée de nanifier des bananiers produisant des bananes de qualités me trotte dans la tête depuis longtemps. Je ne vois pas en quoi couper des feuilles empécherait le bananier de se déveloper normalement avant de fleurir. Naturellement on coupe les feuilles les plus anciennes qui jaunissent, ce qui fait la structure du stipe. Je ne vois pas en quoi cela pourrait avoir une influence sur la taille finale pour la fructification. A par une sélection longue parmi, à chaque cycle, des rejets les plus faibles, cultivés à la dure devrait permettre de sélectionner des variétées plus petites, à condition que ce caractère soit vraiment fixé. Cela revient à une sélection génétique qui pourrait se faire plus rapidement en laboratoire, mais je ne suis pas sur, que compte tenu des enjeux financiers, les laboratoires aient envie de se lancer dans ces études. Et pourtant pour amateurs que nous sommes ....
Amicalement
Roger

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Peut-on nanifier un bananier ?

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