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Les Zones de rusticité en France

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tropicana
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Message n°1MessageSujet:

Les Zones de rusticité en France Sam 2 Nov 2013 - 21:27


Bonsoir

Voici une carte de France, qui vous aidera à confirmer votre Zone de rusticité:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rusticit%C3%A9

Comme vous pouvez le constater,ceux qui résident sur le littoral, ont plus chaud que ceux qui résident dans la région continentale
Quand à eux qui sont perchés sur les hauteurs,je leur souhaite bon courage

Quand Cocodepainpol endosse un manteau,Bebechat en endossera deux etc..

tropicana








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jeff
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Message n°2MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Dim 3 Nov 2013 - 9:28


Bonjour

attention tout est relatif plutot utiliser une carte phytogeographique comme ici lien et encore.

dans certains endroits en france , le climat ne correspond pas forcement a ceux de la carte, il existe des micro-climats : comme celui des Charentes maritimes - des environs de Biarritz - de la region lyonaise ou grenobloise ou même Mouthe dans le jura .

d'ailleurs si vous en connaissez d'autres n'hesitez pas a nous le dire.

jeff



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Zina
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Message n°3MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Dim 3 Nov 2013 - 10:32


J'ai trouvé cette carte qui indique en gros ma zone et je me suis basée sur cette information pour faire mon jardin. Mais un jour un pépiniériste m'a dit que ma ville se trouve sur une ligne où la température fait 2° en moins que Montpellier !!! 
et c'est comme cela que j'ai appris que ma zone n'est pas 9b mais 9a !


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cocodepainpol
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Message n°4MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Dim 3 Nov 2013 - 11:37


Bonjour Zinna cette carte est certe informative pour débuter mais certainement insuffisante pour une utilisation pour déterminer la rusticité réelle dans son jardin.
Par exemple si je demande à quoi correspondent les température indiquées ?
attendons ensemble les réponses des uns et des autres et je crois que la surprise sera grande!
Amicalement
Roger.

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Zina
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Message n°5MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Dim 3 Nov 2013 - 12:17


Tout à fait de ton avis Roger !  
Mais cela permet d'avoir une référence !
Amicalement

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jeff
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Message n°6MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Dim 3 Nov 2013 - 17:10


en effet , pour ma part je serais en 8a , en ce moment nos hivers sont loin des -12 -10 °c minimum de moyenne , surtout avec le rechauffement climatique de ces dernieres années.

par contre en phytogeographie ça colle , la zone 1 correspond bien aux especes de plantes que l'on peut trouver 'in situ' un peu partout sur cette même zone.

jeff




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tropicana
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Message n°7MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Dim 3 Nov 2013 - 17:40


Bonsoir
Normal ces lacunes,sur une carte nationale,il n y a pas assez de place pour mentionner les micro-climats
Une carte départementale sera plus détaillée

A titre d exemple,le littoral Atlantique marocain est défini comme zone 10b
Or,Casablanca c est zone 11b,pour mon jardin,c est 2°c de plus grâce à la pollution du centre ville etune protection au top
Un thermomètre dans le jardin,aidera beaucoup
Voici les minima:

Zone 6 a : -23.3°c à -20°c
Zone 6 b : -20.6°c à -17.8°c

Zone 7 a ; -17.8°c à -15°c
Zone 7b : - 15°c à -12.2°c

Zone 8 a : -12.2°c à -9.4°c
Zone 8 b : - 9.4°c à -6.7°c

Zone 9a : -6.7°c à -3.9°c
Zone 9b: -3.9°c à -1.1°c

Zone 10 a: -1.1°c à + 1.7°c
Zone 10b: + 1.7°c à + 4.4°c

Les minima nocturnes enregistrées chez vous,détermineront votre zone de rusticité
Cultivez en fonction de ces données,sans oublier la protection.
Ce n est pas le froid qui détruit les plantes,c est le gel combiné à une eau abondante ou stagnante
En hiver,les plantes entrent en repos végétatif,l excès d arrosage entrainera la pourriture des racines

Bonne culture

tropicana


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cocodepainpol
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Message n°8MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Dim 3 Nov 2013 - 18:22


Bien sur vous avez tous raison mais aucun n'a répondu à la question.
Température minima dit Tropicana . Il a encore raison mais ce n'est pas la réponse .
Pour vous éclairer un peu : où quand et comment sont mesurées ces températures mimimales et la zone est déterminée pour quelle durée de froid? Essayez de réfléchir et de répondre à ces questions simples . Et les plantes dans tout cela ... à quelle température réelle sont-elles soumises? et vous aurez alors un début de classement objectif.
Alors vos réponses....
Amicalement
Roger

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Zina
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Message n°9MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Dim 3 Nov 2013 - 18:40


En principe, la météo donne une température à l’abri du vent et à l'ombre Question Question Question 

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fascicularia
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Message n°10MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Dim 3 Nov 2013 - 19:09


Une autre carte qui est sur le forum avec un article complémentaire expliquant les éléments qui rentrent en jeux pouvant faire varier sensiblement voir grandement une zone climatique locale ou à une échelle beaucoup plus réduite.

http://altitudetropicale.forums-actifs.com/portal?pid=52


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tropicana
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Message n°11MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Dim 3 Nov 2013 - 19:45




Excellent,    ---Merci Fascicularia

J ajoute que tout ceci est basé sur les mesures des 20 dernières années.Les stations météo qui s en occupent,je pense.

Seulement,un grand écart peut-être observé dans la durée du froid ,pour 2 régions faisant partie d une même zone de rusticité
Ces écarts sont aussi observés en période de chaleur
Rien n est parfait

tropicana


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arios
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Message n°12MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Dim 3 Nov 2013 - 21:43


Selon la plupart des données, je suis en zone 8a. Hors de 2010 à 2012, j'ai pu enregistrer les températures suivantes: -12, -13 et -18ºC. Je trouve donc plus prudent de me considérer en zone 7b. D'autant plus qu'avec des hivers humides, les plantes supportent d'autant moins le froid.

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jeff
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Message n°13MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Lun 4 Nov 2013 - 8:13


Bonjour

en fait la phytogeographie voir ici lien qui tient compte du sol - du climat -etc est plutot un bon debut de reponse .

Après à chacun de connaitre parfaitement le terrain ou l'endroit ou il va cultiver ses plantes .

chaque jardin ou terrain est unique , a ses coins d'ombre et de lumiere ,ses coins plus exposés au froid que d'autres ,ses coins venteux ou non , ses coins plus humides ,etc ; artificiel ou non d'ailleurs .

en ville ou en campagne , parfois l'on rencontre des plantes vraiment incongrues sous le climat ou elles poussent .

et puis on peut facilement trouver des astuces pour modifier le climat : un mur ,des canisses , des buttes de terres voir même des trous ( comme sur l'ile de batz http://jardin-georgesdelaselle.fr/)

jeff



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cocodepainpol
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Message n°14MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Lun 4 Nov 2013 - 11:31


je pense que la rèponse qui se rapproche le plus de la réalité est celle de Jeff : connaîte avant tout son jardin, son terrain et ne pas écouter le vendeur qui vous garanti que vous pouvez (ou ne pouvez pas) cultiver telle tropicale , la preuve il a un client qui...
Arios nous dit : j'ai pu enregistrer les températures suivantes: -12, -13 et -18ºC. Je trouve donc plus prudent de me considérer en zone 7b. Ce qu'il ne dit pas, c'est pendant combien de temps consécutif il a enregistré ces valeurs : quelques minutes, heures, jours ou plus . cela change tout pour les plantes. la première peut être totalement anodine alors qu'une longue période peut tuer des plantes considèrées comme beaucoup plus résistante.
Quant à tropicana : J ajoute que tout ceci est basé sur les mesures des 20 dernières années.Les stations météo qui s en occupent,je pense.
C'est vrai et l'on peut ajouter que la plupart des stations météo ont été bâties dans des zones isolées comme les nouveaux aèroports. Prenez le cas de Paris Charles de Gaulle: autour il y a une densification incroyable de l'urbanisation. Quant à l'aéroport lui-même le nombre de terminaux de hangards de zone de frêt a considérablement augmenté et que dire de l'importance et de la nature même de trafic aérien. Alors la mesure de température faite dans la petite cabanne à l'abri du vent et à l'ombre aurait-elle la même signfication? mais ça c'est une autre histoire...

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tropicana
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Message n°15MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Lun 4 Nov 2013 - 22:06


Bonsoir

Le titre du sujet indique "zone de rusticité",ce qui se traduit par vaste territoire ,et non une micro région, jardin ou coin de jardin.
Ces derniers peuvent basculer dans la zone juste d après ,ou d avant....
Pour ces cas, on doit aborder un sujet traitant des sous-zones et cas particuliers.Beaucoup d encre y coulera....
Tout ce qui avait dit plus haut,par tous les camarades,n est que vérité
Le lien de Fascicularia est un condensé sans lacunes,il suffit de le décortiquer

Je continue à me demander pourquoi on dit : "zone de rusticité 13".
Vrai pour la zone 6,mais pour la zone 13,le point d interrogation demeure.Surtout qu il faut être zinzin pour tenter de vendre un chauffage dans ce bled
Je suis partant par "zone tropicale" 12 ou 13

tropicana





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Message n°16MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Mar 5 Nov 2013 - 8:27


Bonjour

alors à quoi sert cette grille sinon nous renseigner sur la possibilité de cultiver telle ou telle plante, selon uniquement les temperatures moyennes mini extremes d'une zone de climat global, la nature et l'humidite des sols on en parle pas ,et pourtant ,c'est tout aussi important. voir plus .

comme je l'ai dit plus haut il y a plein d'artifices pour changer le climat d'un jardin , d'un parc , etc.

et a mon avis ici ce que l'on cherche c'est connaitre nos possibilités de culture sur notre balcon ,dans notre jardin ou notre parc .

je prefere parler de climat plutot que de zones de rusticité ( qui suivent d'ailleurs souvent le climat)


TROPICANA ; zone tropicale seche ou humide ,voire equatoriale ou subtropicale ( chinois ou mediterranéen )

ainsi le climat de ton pays est plutot de type mediterraneen ( subtropical) que tropical dans ces facades voir ici LIEN ( a noter dans ce lien la notion d'ilots climatiques)

une autre classification très très interessante celle de KÔPPEN LIEN


sujet très interessant au demeurant merci TROPICANA


jeff

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tropicana
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Message n°17MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Mar 5 Nov 2013 - 19:14


Bonsoir

Merci Jeff pour ces liens intéressants
Celui qui souhaite démarrer une grande exploitation agricole, doit impérativement se référer à ces zones avant de se fixer sur les variétés à planter
Quand à la nature du sol et l environnement, l exploitant est seul juge.
Il doit d abord préparer le sol : analyses--labours-amendements etc...


Quand à nous qui cultivons quelques tropicales pour le plaisir,on doit se baser sur leur résistance au froid,gel,vents etc...et leur créer des conditions favorables ,sans omettre le choix du support et eau d arrosage(douce-calcaire,saumâtre etc ..)

Je me permet de vous raconter comment je procède:

---Je relève le taux d humidité de chaque coin de mon jardin
---je relève les températures minima et max de chaque recoin
---Je note la force du vent ici et là
Les insectes aident aussi:
--Les cochenilles prolifèrent là ou c est humide et chaud
--Une espèce de mouche qui vole en géostationnaire,évite les couloirs venteux
Quand au travail du sol,ne me le dites pas deux fois
Je n hésite pas à stériliser mon terreau,lorsqu il s agit de culture en pots (rempotage,semis,bouturage...)

Après ça,je suis payé en retour:
--Des fruitiers méditerranéens et tropicaux qui fructifient deux fois/an
--Je continue à greffer en automne,ce qui est exceptionnel ailleurs


Mes greffons pommiers, insérés en automne,continuent à pousser .Vraiment magnifique


Et le poirier qui fleuri.Je viens de lui coller un greffon

En fin de compte,j ose dire que certains recoins de mon jardin, sont zone 12,alors que je suis situé en zone 10 b

tropicana



---

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Message n°18MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Mer 6 Nov 2013 - 9:36


Bonjour

pour une exploitation agricole ou autres il faut tenir compte du climat ( temperature-vent-precipitation) mais aussi de la nature des sols c'est primordial.

chaque plante a ses sols appropriés ,on parle donc de plantes de milieu calcaire- acide ou indifferencié , et de plantes de milieux humides - secs ou indifferenciés

quand on fait un peu de terrain on peut quand on connait certaines plantes dire a peu pret dans quel sol on est.

par exemple quand on voit du buis ou des cytises dans les haies ou les bosquets nous ne sommes pas sur des milieux acide ( tourbeux) de même avec certaines orchidées terrestres .

si l'on prend par exemple la vigne chaque cepage est adapté au sol et a l'ensoleillement , sur un même coteau parfois le cepage sur la nature du sol peut être different même a quelque metre c'est pourquoi par exemple par chez moi sur les coteau de la loire nous avons tant d'appelations differentes sur parfois simplement quelques KM , le phenomene est le même avec la region de bordeaux entre un grave et un blaye par exemple.

pour ma part avec mon ancien metier j'ai fait pas mal d'espaces verts et jardins et en fait les premiers criteres d'implantation de vegetaux ont toujours ete la nature du sol et l'humidité les zones climatiques sont accessoires certes il faut en tenir compte mais bon de toutes façons chez les pepinieristes ou arboriculteurs de la zone que l'on exploite n'auront que des vegetaux adequats.

pour des cultures hors sol c'est autre chose .

jeff









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cocodepainpol
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Message n°19MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Mer 6 Nov 2013 - 17:24


Jeff a écri :de toutes façons les pépinieristes ou arboriculteurs de la zone que l'on exploite n'auront que des végétaux adéquats.... C'est parfaitement vrai mais nous ce que nous cherchons ce sont justement des plantes venues d'ailleur comme le dit si bien Danièle. Le chalenge est justement d'arriver à cultiver des plantes qui ne devraient pas être là. Des tropicales par exemple!
Amicalement
Roger

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tropicana
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Message n°20MessageSujet:

Re: Les Zones de rusticité en France Mer 6 Nov 2013 - 20:02


Je pense que la nature nous avait devancé dans ce domaine.Evidemment,quelques lacunes subsistaient
A travers les âges,l homme avait réintroduit,ici et là,beaucoup d espèces,succès et échecs étaient au rdv
Dans un climat tempéré,on ne peut cultiver à grande échelle,que les rustiques ou semi rustiques
On peut aussi cultiver des tropicales,mais il faut leur créer un environnement favorable.Mais ceci n est faisable que sur des micro- espaces (suivant la possibilité de chacun)

On avait réussi à créer des espèces résistantes aux maladies et insectes
On avait réussi à créer des variétés résistantes au calcaire,au sel ,à la sécheresse etc..
On avait réussi à créer des variétés naines,productives,fruits savoureux...

Pourquoi ne réussira t on pas dans un avenir proche, une" tropicale -rustique"
Seront nous encore là pour en profiter ?
Amicalement
topicana

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