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Qui cultive les bananiers ?

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tropicana
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Message n°1MessageSujet:

Qui cultive les bananiers ? Dim 4 Aoû 2013 - 0:39


Bonsoir

Aujourd hui,j avais craqué pour:


Musa balbisiana
On dit qu il est l ancêtre de tous les bananiers.Est-ce vrai?


Musa sikkimensis red tiger
On dit qu il rustique à - 10° c .Est-ce vrai

Voici des photos de deux autres musa:

Ensete ventricosa maurellii
Ne donnant pas de fruits comestibles,pas de crackage


Variété inconnue.Pas de crackage

tropicana

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fascicularia
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Message n°2MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Lun 5 Aoû 2013 - 14:09


Bonjour Adel,
Musa balbisiana est un bananier sauvage qui est à l'origine des variétés produisant les bananes plantain. Les bananes dessert ou sucrées sont issues de Musa acuminata.

Il produit de petits fruits inconsommables à cause du grand nombre de graines très dures.


Musa Sikkimensis résiste effectivement en souche à des températures basses. A titre perso, je considère qu'il est aussi résistant que Basjoo.
Il faut noter par contre que les macules disparaissent au fur et à mesure que les plants grandissent. Les feuilles sont par contre d'une grande résistance au vent; le pétiole cassera bien avant que le feuillage ne soit lacéré.

Voici le massif qui est dans le jardin

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tropicana
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Message n°3MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Lun 5 Aoû 2013 - 18:34


Bonsoir

Merci Stéphane pour ces éclaircissements
C est vrai que le fruit balbisiana contient énormément de graines dures.Comme le pulpe est sucré,il faut tamiser pour récupérer le jus de bananes
Et puis, c est quand même comestible pour les zoiseaux  
Je trouve que les petites bananes plantain,sont les meilleures, au point de vue gustatif


Mini bananes plantain

J avais aussi remarqué que les sikkimensis adultes,n avaient plus cette couleur attrayante

Un massif de rêve chez toi.Félicitations

tropicana

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cocodepainpol
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Message n°4MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Mer 7 Aoû 2013 - 16:09


Bonjour.
J’ai attendu un peu pour intervenir sur ce sujet.
J’ai  trois sortes de bananiers, tous de la même famille. Ce sont tous des bananiers susceptibles de donner des bananes de dessert. Tropicana appréciera ce choix.
Dwarf Cavendish, petite naine originaire des Canaries. Problème : la taille adulte dépasse  3 mètres. J’ai  essayé de les mettre en pleine terre puisque, ici, il ne gèle pas l’hiver.  J’avais mis cependant un voile d’hivernage, à titre de précaution. Ce fut une grossière erreur !  Ce n’est pas le froid mais la pourriture qui a failli les terrasser. J’ai quand même  pu récupérer les pseudo-bulbes dans un triste  état et cette année ils semblent avoir récupéré. Je pense que l’hiver prochain ils tiendront encore dans la véranda.   Mais après…

J’ai donc cherché une autre variété plus petite  : Super Dwarf Cavendis. La taille adulte ne devrait pas dépasser les 2 mètres. C'est déja plus approprié.

Enfin j’ai trouvé une variété : Dwarf Cavendish Brasilien qui devrait atteindre  1,2 à 1,4 mètre.

Est-ce que je finirais par avoir des bananes comestibles en Bretagne nord , c’est un autre histoire mais on peut toujours espérer !
Amicalement
Roger

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tropicana
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Message n°5MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Mer 7 Aoû 2013 - 18:51


Bonjour

J apprécie beaucoup ces bananiers,à cause de leurs fruits comestibles
Ils sont bien entretenus,ca se voit à leur aspect impeccable et,aux rejets sur la première photo
Je me rappelle,qu un certain temps, tu cherchais des palmiers nains.Maintenant ,tu es comblé
J espère que tu puisse profiter de leurs régimes.Bonne chance

tropicana

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Olbius
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Message n°6MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Lun 12 Aoû 2013 - 20:10


Salut Coco. Je cherche depuis longtemps un dwarf cavendish de souche agricole. Si c'est bien le cas de ton 'Petite naine' originaire des Canaries, je serais très intéressé par un échange.
À très vite, Olb.
Côté fructification, j'en ai vu un fructifier abondamment sous une véranda en métropole mais sur le littoral marseillais et avec un ensoleillement exceptionnel. Pour autant, si tu arrives a conserver le pseudotronc mère d'année en année, un été te réservera peut-être de bonnes surprises.

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Olbius
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Message n°7MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Lun 12 Aoû 2013 - 20:35


Par contre, tu es sur que ton 'brasilien' est un 'cavendish' ? Ce serait pas plutôt le Musa acuminata 'dwarf brazilian' ? Sinon, en encore plus petit mais toujours fruitier, tu as le ' little prince'.
A plus ...

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Peroked
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Message n°8MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Mer 30 Oct 2013 - 21:04


Salut!

Perso, je cultive basjoo (incontournable!), Helen's hybrid et sikkimensis (red tiger) en extérieur.
J 'ai essayé différentes choses (balbisiana, thomsonii, dwarf orinoco, hajaray, dajiao)... sans succès.

Le problème d'hajaray et d'orinoco, c'est que bien qu'il résiste pas trop mal au gel, ils perdent environ un bon tiers de leur stipe et étant trèèèèès lents à pousser (sous le climat malouin en tout cas), ils ne récupèrent pas ce qu'ils perdent et finissent au raz du sol.

En intérieur, j'ai essayé les memes variétés, + Dhusray, velutina et super dwarf cavendish.

SD cavendish marche vraiment bien, il adore l'intérieur mais je n'ai jamais réussi à le faire fructifier. Arrivé à taille maximum, les feuilles diminuent mais... pas de fleur et il finit par pourrir sur pied, non sans laisser une flopée de rejets. J'ai fini par abandonner. Tu verras bien.
EN ce moment, j'ai rajapuri et dwarf red qui marchent pas mal (surtout dwarf red qui semble apprécier l'intérieur). Rajapuri à plus de mal à l'intérieur mais étant costaud,on peut le sortir tôt dans la saison (dès que je découvre les helen's hybrid de l'exterieur).

Le problème de pas mal de variétés c'est qu'à l'intérieur elles attrapent les acariens (je crois que ça concerne surtout les variétés croisées avec balbisiana).
J'espère que ton dwarf brazilian marchera bien, c'est une variété qui m'intéresse.

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cocodepainpol
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Message n°9MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Jeu 31 Oct 2013 - 10:39


Bonjour Olbius . tout ce je peux dire à propos de mon bananier Brasilien c'est qu'il m'a été vendu comme bananier fruitier ayant comme parent Dwarf cavendish, qu'il serait un peu plus petit que super dwarf cavendish et qu'il serait succeptible de fleurir et de donner des bananes commestibles en véranda.
Après une saison de culture,l'ordre des tailles Dwarf cavendish "petite naine" , super dwarf cavendish et brasilien est conforme mais pour l'instant je ne peux en dire plus.
Amicalement
Roger

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tropicana
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Message n°10MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Jeu 31 Oct 2013 - 22:30


Bonsoir

Cocodepainpol--J ai préféré te répondre dans la section bananier du fait que cela facilitera l identification de ton plantoule
Pas tellement sûr,mais je penche pour l acuminata petite naine
La voici en fruit,en pleine terre:

Taille du faux tronc: 2m environ

En pot,il fructifie à 1.5/1.60 m. J en ai vu un
Certains jardiniers les plantent sans retirer leur contenant en plastique,comme ça,si un acheteur se présente,ils n avaient qu à déterrer sans abimer les racines

Comme il n est pas du tout rustique,je pourrais te le remplacer par ce mini-ventricosa morellii,àqui je ne supprimerai que les 2 grandes feuilles:
Je suis persuadé que tu auras une préférence pour le premier


Amicalement
tropicana





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Olbius
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Message n°11MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Ven 1 Nov 2013 - 10:50


Ok Coco, va pour une nouvelle variété de cavendish. Et, sinon, j'ai fait une erreur : le Little Prince n'est pas fruitier.

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Peroked
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Message n°12MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Sam 2 Nov 2013 - 13:28


Coco, ton Dwarf Cavendish Brasilien pourrait être un Truly Tiny (originellement un super dwarf Brazilian mais souvent en réalité un super dwarf cavendish).

http://www.bananas.org/wiki/Musa_Truly_Tiny

Ou l'as-tu obtenu?



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cocodepainpol
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Message n°13MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Sam 2 Nov 2013 - 18:06


Acuminata ? Dwarf cavendish?
j'ai trois sortes de bananiers donnant, en principe; tous des bananes de bouche.
mais voilà suivant les intervenants sur ce forum pour la même plante il y a désaccord sur le nom
Ce que je crois avoir ou acheté comme tel :
Dwarf cavendish petite naine
Super dwarf cavendish
Dwarf cavendish Brazilien
et j'espére bientôt
Acuminata Petite naine
Mais Peroked me dit : Coco, ton Dwarf Cavendish Brasilien pourrait être un Truly Tiny (originellement un super dwarf Brazilian mais souvent en réalité un super dwarf cavendish).
et Olbius a des doutes : Ok Coco, va pour une nouvelle variété de cavendish.
Alors qui est quoi? d'autant que certains articles parlent d'Acuminata Dwarf cavendish et que d'autre donnent des résistances différentes pour chaques sortes
Il y a t'il vraiment une différence, si oui comment identifier? ou est-ce simplement une querelle d'écoles et de puristes donnant des noms différents à la même plante?

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Peroked
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Message n°14MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Sam 2 Nov 2013 - 22:24


La dénomination des bananiers est assez compliquée:
1er étage: les "faux" et les "vrais" bananiers:
les ensete, et les musella ne sont pas des vrais bananiers mais des espèces proches (les cannas sont aussi des espèces assez proches)
2ème étage: les familles de bananiers
Eumusa, Australimusa, rhodoclamys, callimusa
Les callimusa ne donnent pas de bananes, ils sont sauvages ou cultivés pour leurs fleurs.
Les rhodoclamys (velutina, ornata...) produisent des minifruits qui ne sont pas consommés (même si le fruit de velutina est mangeable, parait-il). Fruits à graines.
Les australimusa produisent des fruits de belle taille, tous à graines (?). Ils étaient consommés traditionnellement dans le Pacifique (bananes Fe'i). [il y a d'ailleurs une théorie intéressante qui explique que ces bananiers à graines donc autonomes quant à la reproduction auraient été plantés par les Polynésiens pour s'assurer une source de nourriture quand ils débarquaient sur une île.]
Les eumusa, c'est la famille des bananiers cultivés pour leur fruits. Dans cette famille, on retrouve de nombreuses espèces sauvages ou semi-sauvages: basjoo, sikkimensis, balbisiana, acuminata, itinerans, nagensium...)
3ème étage:Parmi ces espèces deux, (acuminata [groupe génétique A] et balbisiana groupe génétique [B]) ont produit des variétes stériles (fruits sans graines et chanus). Donc, tous les bananiers à fruits (si on laisse les australimusa de côté) sont soit des acuminata (AA, AAA), soit des balbisiana (BB, BBB), soit un croisement des deux (AB, AAB, ABB) et parfois un croisement avec une autre variété sauvage: ex: Helen's hybrid (AB+ sikkimensis_mais les fruits ont des graines).
Les Cavendish est une variété purement acuminata (AAA).
Donc coco, tes 3 bananiers sont tous des eumusa.
Ton Petite Naine et ton super dwarf Cavendish sont tous les deux des purs acuminata (AAA). Le 3ème c'est moins évident qui dit Cavendish dit AAA, mais les Brazilian sont des AAB.
4ème étage, à partir de chaque variété, on a produit des sous-variétés avec des caractéristiques différentes (Giant Cavendish, Dwarf Cavendish, Williams, Super Dwarf Cavendish...). Le problème, c'est que parfois une même sous-variété à plusieurs noms (langues différentes...). Petite Naine est forcément acuminata et Cavendish
Je ne sais pas si c'est très clair mon explication...



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Zina
Rédactrice


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Message n°15MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Dim 3 Nov 2013 - 11:11


Je suis impressionnée par les connaissances de Peroked sur ce sujet !
Je vais relire le sujet, super post  


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cocodepainpol
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Message n°16MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Dim 3 Nov 2013 - 11:40


Merci Peroked C'est parfaitement clair. Je vois que nous sommes nombreux à nous intéresser à la culture des bananiers en Bretagne.
Amicalement
Roger

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Olbius
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Message n°17MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Dim 3 Nov 2013 - 15:11


Je n'aurais pas fait mieux Peroked ! Voilà une synthèse qui servira à plus d'un.
Et si vous voulez aller plus loin, vous pouvez-lire ça :
http://www.pressesagro.be/base/text/v13n4/575.pdf

Et cela :
http://books.google.fr/books?id=YtWUCs6T9IIC&pg=PA71&lpg=PA71&dq=Musa+vernaculaire&source=bl&ots=JDC-k7jevt&sig=HjuR_ziE3ZURkg6mryTy3Xokr98&hl=fr&sa=X&ei=wU12UpS2IIaw0QXd34GYBQ&ved=0CDQQ6AEwAzgU#v=onepage&q=Musa%20vernaculaire&f=false

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tropicana
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Message n°18MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Dim 3 Nov 2013 - 18:03


Bonsoir

Pour moi,ce sont les bananiers et palmiers qui symbolisent le mieux un climat tropicale
Vous avez des bananiers,vous avez des connaissances terribles sur leur mode de culture,vous avez la passion,vous aimez le défi.....Alors,rien ne peut vous empêcher à savourer des bananes bretonnes.
Je sais que quelqu un du Midi,avait réussi à faire fructifier ses bananiers

Bonne chance à vous aussi

tropicana

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Isa35
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Message n°19MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Mer 6 Nov 2013 - 15:16


@cocodepainpol a écrit:
Merci Peroked C'est parfaitement clair. Je vois que nous sommes nombreux à nous intéresser à la culture des bananiers en Bretagne.
Amicalement
Roger

+1

Un grand merci

Isa.

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Peroked
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Message n°20MessageSujet:

Re: Qui cultive les bananiers ? Mer 6 Nov 2013 - 22:21


Merci pour les commentaires sympas. Vu que je suis accro aux bananiers, je préfère lire de la doc dessus pendant que ma femme lit ses romans policiers (ca y est je raconte ma vie) . Une de mes mines: http://www.promusa.org/tiki-index.php?page=INIBAP

content que mes lectures servent à quelque chose.
Olbius, ton lien est très bien fait aussi.

Isa 35: tu es où? Moi j 'habite sur Miniac-Morvan (20 km au sud de Saint-Malo).

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